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【野球】ヤクルトも2リーグ制希望 多菊球団社長、阪神に続き

1 :吉良美尋φ ★:04/07/14 18:30 ID:???
★ヤクルトも2リーグ制希望 多菊球団社長、阪神に続き

ヤクルトの多菊善和球団社長は14日、現行の2リーグ制継続が望ましいとの意向を示した。
同社長は「縮小感があるとイメージ的に悪い。日本シリーズができなくなるだろう。
来年は今のままでと(堀澄也オーナーも)言っている」と東京・新橋の球団事務所で報道陣に語った。
ヤクルトは球界全体の決定に従う姿勢を崩していないが、多菊社長は「拡大するにしても縮小するにしても、
話し合って検討していかないといけない」と、1リーグ制移行へ加速する動きに懸念を示した。
オリックスと近鉄の合併に端を発した球界再編の流れは、7日のオーナー会議で西武の堤義明オーナーが
パ・リーグ内で新たな合併案が進行していることを明らかにし、10球団での1リーグ制への実現性が高まった。
しかし、13日に阪神の久万俊二郎オーナーが来季からの1リーグ制移行を時期尚早とし、
現時点で2リーグ制継続を支持する考えを明らかにした。

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040714010027781.asp

2 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:30 ID:KnEus+wm
2

3 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:30 ID:ap8AMNnF


4 : ◆HETAREzfq. :04/07/14 18:31 ID:HMZiWqSj
ヽ<ヽ゜∀゜>ノ マンセー   ヽ<゜∀゜ヽ>ノ マンセー

5 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:31 ID:tdc+LzfZ
そりゃセリーグのチームは2リーグ制きぼんぬだよなw

6 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:32 ID:j7/9KSH7
なんだか手遅れと思うのは私だけ?

7 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:33 ID:3Bh1QUHt
いろいろ理由はつけてても、要は巨人戦放映権がほしいだけだろ

8 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:33 ID:8NEzp6cR
どんどん野球ヲタに迎合し始めたな。














ナベツネを筆頭に

9 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:34 ID:NXNQ71t5
セのチームが言っても大して意味がないな

10 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:37 ID:Ih5vYrsm
>>9
あるだろ。ファンの声を聞いてるって事なんだから。

11 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:37 ID:ZDSPeM9J
最終的には、視聴率問題があるから納得するほかないのだが・・。

今はゴネるだけゴネて良い条件を引き出すのが一番かもね。

12 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:38 ID:+5/KoE9H
次はハリウッド女優。
そしてアナン国連事務総長
さらにイギリス王室ーベルギー王室ときて最後に金正日

13 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:39 ID:Ady7cBcC
国内はセリーグだけにしてパは世界に散れ。

14 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:40 ID:ji3Ag33m
もうプロ野球は解散でいいよ。
珍プレー好プレーのナレーションの仕事が無くなったって、
もうみのもんたは充分食っていけるし。

15 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:42 ID:i7ObkyWu
ナベツネの作る新リーグ(ナ・リーグ)と対抗勢力の他リーグ(タ・リーグ)
の2リーグ制にしてナベツネファン対アンチナベツネファン同士死人が出るくらい激しい日本シリーズをやって欲しい。

16 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:42 ID:JaLw9XXD
よっしゃ多菊よう言った。
なんで関係ないセのチームが迷惑被らないけんのか、訳わからんかったし。
これからは日本シリーズを大義名文にして1グーグ制、反対し続けたらええんよ。
セはセ。パはパなんだから。パリーグがどうあろうと関係あらへんて。

17 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:46 ID:HYwV5u9Z
2リーグ支持って、巨人戦の金が
ただ欲しいだけだろが。

素直にパリーグつぶれてもいい!って言えばいいものを

18 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:46 ID:CqoziHLI
じゃあヤクルトにはパリーグ行ってもらいましょう
セに球団もてるなら名乗り出る企業は多いでしょう

19 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:47 ID:+5/KoE9H
人気商売が世論の反対を押し切って得することは無いしな

20 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:49 ID:5Jovwcs7
とりあえず厄の合併は無くなったか?

21 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:51 ID:KDcjDubf
こいつらコロコロ態度がかわるな
ばかだろ?

22 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:54 ID:SEQ+r4oD
>>17
もはや何言っても文句言われる状況なのね

23 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:56 ID:THHH0Lom
1リーグ3部制のほうがマンネリ打破できそう。
雇用も確保できるし、いろんな地方チームが登場しそう。
”いずれは3部に昇格するんだ”みたいなグループが荒川沖で頑張ってたりして。


24 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 18:59 ID:lt4yCmxa
阪神、巨人、ヤクルトも1リーグをあきらめたから、パをすてたな。

渡辺や堤、宮内など資金豊富で球界を救うことができる球団らをたたいてどうすんだ?

あいつらが手をひいたら、来期は泥沼だぞ?

地上波は激減するな、日テレでさえ。
同じじゃ視聴率悪いままだし、放映しないだろう。

パは選手の首切りがこのオフはじまる。
セも減俸の嵐、ドラフト指名返上球団ふえる。
高額選手は率先して出す。

マイナースポーツの道まっしぐら。


25 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:02 ID:R9bYmsl7
>>24
それでいいじゃん。プロ野球ごときくだらん腐敗遊戯などとっとと潰れちまえ。

26 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:03 ID:m/yqkfl4
パ潰れてセがチーム数増したと思えばええんでないの?
1リーグ制オレは賛成。

27 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:04 ID:AXWqXqMz
つーか>>17はどこのファンなんだ?

28 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:07 ID:8vkHHvhL
>>9
オーナー会議で3分の2以上の賛成がないと1リーグ化できないからね

29 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:09 ID:WEvuzG/A
>>24
プロ野球もそうなって行くんだろうな。
Jリーグは既に隅に追いやられたけど、つまらないものは仕方が無い。

30 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:09 ID:MEHo+g/H
ナベツネよ、頼むから 巨人⇔オリックス でトレードを目指してくれ!
これで、阪神とヤクルトがなんて言うか聞いてみたいw

31 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:10 ID:MEHo+g/H
>>29
あなたは、相当Jリーグを意識してますねw

32 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:12 ID:8vkHHvhL
>>24
選手会は年俸カットを申し出て
セリーグ球団は交流戦を認めればいいのよ
両方10球団1リーグになる位なら呑めるでしょ

33 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:12 ID:XdF3zAxd
足したら割る…ヤクルト“逆転の発想”
全球団Wフランチャイズ構想、自身は東北進出狙い
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071415.html

 球界再編への生き残り策として、ヤクルトが全球団によるWフランチャイズ構想を推進していることが明らかになっ
た。すでに7日に行われたオーナー会議で堀澄也オーナーが提唱。1リーグ移行、球団数縮小による野球人気衰退
への歯止め策として好評を博したとか−。
 逆転の発想だ。Wフランチャイズ構想といえばオリックス・近鉄の合併騒動で、両球団がそれぞれの本拠地である
ヤフーBB、大阪ドームを平行使用すると主張したのが発端。これによって「保護地域を侵食される」と阪神が反発。
スッタモンダの揚げ句、6日の12球団代表者会議で阪神も大阪ドーム使用することで了承されたものだ。
 「それなら全球団がWフランチャイズをすればいい。野球人気拡大になる」と力説するのはヤクルト多菊球団社長だ。
 阪神の甲子園&大阪ドームのみならず、球団はないが松山、仙台など野球熱が盛んな国内都市へ進出。
準フランチャイズとして国内各地で興行をうとうという構想だ。すでに7日のオーナー会議で、各球団の意見を求めら
れた際に堀オーナーが提唱。「各オーナーから反対はされなかった」(多菊球団社長)と自信満々だ。
 窮余の策だ。「1球団1県」を基本として巨人・渡辺オーナーが推し進める1リーグ構想。だが、巨人との対戦カード
の減少に比例して収益も激減。さらに球界規模の縮小感から野球人気の衰退も予想される。そこで「野球人気の
国内への拡大にもなる。ヤクルトとしても東北の興行はよく売れているからね」(多菊球団社長)と、新たな財源確保
への打開策として推進する考えだ。
 ヤクルトとしては野球熱が盛んで常に3万人に迫る“野球どころ”東北・仙台を中心に秋田、盛岡などに展開する
構え。生き残りへの9月8日の臨時オーナー会議でもさらにプッシュするつもりだ。 

34 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:15 ID:MRV+PpCU
なるほど>>30みたいな鍋常派も世間には存在するんだなw

35 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:15 ID:fdqVL5WB
結局元のままになって、近鉄はさらに赤字に苦しみ続けることになりそうだなw

36 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:16 ID:MlKJGUOx
ツッツミーと宮内の狙い通りじゃないの?
せっかくの救済策を袖にして
現実を直視しないおまえ等のせいで日本プロ野球はおしまいだ
とな。

37 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:16 ID:ZopqpvLS
で、ヤクルトはどこと合併すんの?

38 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:16 ID:XdF3zAxd
314 名前:野球防衛軍 ◆vJuyOr885Y [] 投稿日:04/06/16 06:43 ID:iCP/x6FE
【最後の】広域巡回フランチャイズ制【切り札】
(略
野球の特殊性は、試合数が非常に多いという点にあり、週1回のサッカーと比べ、ファン総数・動員可能潜在数
は6倍近くいないといけない計算になる。しかも1試合の持つ意味がより希薄なため、動員への訴求力も小さい。
観戦チケット料金をサッカーの半分にした上、3試合分セットで販売して、なんとか釣り合うくらいではないか。
そうなるとフランチャイズ都市・地域の背景人口は超大都市以外困難になってしまい、地方に至っては絶望的だ。

そこで地方広域圏をまるごとフランチャイズにするという発想である。
一地方都市では小さ過ぎるが、小さい地方都市を一くくりに捉え、いくつも束ねて巡業していくのである。
6月15日、横浜Bが巨人との主催試合を静岡でやって3万人集客できた。今年横浜が地元で何度3万人
集客できただろうか?稀にしか開催されない地方では地元ファンが大歓迎してくれている。
また、昨今、巨人のキャンプ地・宮崎では福岡フランチャイズのダイエーHが巨人人気を侵食し始めている。
福岡フランチャイズのダイエーHが九州一円に人気を拡大し始めていることの証拠だ。

こうしてみると広域フランチャイズという発想に無理があるとは言えないだろう。
「東北」をフランチャイズにして仙台・青森・秋田・岩手などで巡業、
「北陸」では新潟・金沢・富山、次いでに長野松本も入れてしまえばいい。
「四国」では高知・松山・徳島などだ。
(略
野球という興行の最大の強みは試合数が多いことだ。その強みを最大限活用できる方法が、
広域巡回フランチャイズ制なのである。(略

【オフ恒例】野球視聴率向上作戦【一人一案】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1065184206/314-316  に全文

39 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:18 ID:k1jr/i0I
スター選手にますますメジャー志向が強くなる中、2リーグなんて無理。
ただ、日本シリーズを残したいがための、1リーグ2シーズン制になったら最悪だと思うが。


40 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:18 ID:fOHxpqZj
新庄のホームスチールと星野SDの久万つるし上げが効いたか

41 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:19 ID:LnUj4CkD
>>30
案外困るのは巨人かもね
オリックソがセリーグならyAHOoスタジアムの阪神戦は満員間違いなし

42 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:22 ID:GdAEORK4
視聴率低下で巨人戦の放映自体がなくなるんじゃないか?
その時既に1リーグ制だったら本当に終わりだな。
日テレがなくすのはないとは思うが。

43 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:24 ID:jmnoXrbh
かといっても1リーグにしないとパが死んでしまう。
1リーグ前提に合併したんじゃなかったっけ?

44 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:26 ID:DeyUHwGK
>>42
日テレはかなりドライだよ。
少なくとも巨人と心中する気はない。

45 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:28 ID:WEvuzG/A
>>31
凋落を目の当たりにしたスポーツは始めてだったからね
発足時は凄かったんだけど今や地元で細々とやっている感が強い。
現状のやり方で全国区で人気のあるチームを作るのは100%無理でしょう。
午後か深夜にしか放送されなくなってるのが全てを物語っている。
それでもプロ野球よりかは腐っていないだろうけどね。

46 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:30 ID:rX3noidx
>>45
Jリーグは巨人(全国区)は作らないらしいよ

47 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:30 ID:lt4yCmxa
ようは視聴率が10%前後だから、
来期は放映権いらない局がでてきだしたんだろ?

だから1リーグ案をセも認めたのに、反対して案がつぶれたら来年の放映料激減。

セでさえ厳しくなるだろう。
客も同じカードじゃ入らないし、交流戦の数試合ぐらいじゃたしにならない。

地上波は深夜枠になるな。


48 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:31 ID:97z/VHYL
本当に終わってるねプロ野球は。

49 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:31 ID:ful9R/c6
なんだー、みんな2リーグがいいんじゃない♪

50 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:32 ID:jH7kbYNh
>>38
細かいことをいうようだが、
「仙台・青森・秋田・岩手」
という並べ方はおかしい。

51 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:33 ID:1+x5NaWM
>>50
その通りだ、仙台他が正解

52 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:34 ID:Yb3+3si7
>>51
いやいや山形が無いのが問題だろ
>>50 は山形県民

53 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:34 ID:Au/UdNso
なんかプロ野球改革論でメジャーマンセーなことばかり言ってる馬鹿ども
は何とかして欲しいな。二宮清純とかさw。まったくメジャーの実情を
知らずに上っ面の知識だけでしゃべってんだからw

54 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:35 ID:B6AVkBNm
>>50
そうだな。岩手だけ仲間外れだ

55 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:35 ID:5fCrJ2uj
>>43
パがきついと言われるのは本社がきついから。ダイエーにしろ近鉄にしろ。
親会社が広告費と割り切れば大丈夫な程度。
まあ、支出が多いからリストラは必須だけどな。

なんかイメージでパは全部30億以上の赤字、セは巨人以外も黒字みたいに思われがちだが。
パの赤字額は10-20億が標準。セもヤクルト、横浜は同程度。

56 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:35 ID:IgmKzZoy
>>52
ふぐすまもわすれんな

57 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:36 ID:fdqVL5WB
>>38
細かいことをいうようだが、
四国においては徳島にのみプロ仕様の球場が無い。

58 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:36 ID:jgSSdHA3
合併やリストラであぶれる選手をライブドアで拾って新球団設立……
で二リーグ制維持というわけにはいかんの?

59 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:37 ID:sg3GvpoF
>>44
今の読売と日テレでは温度差がかなりあるね。
この前MLBみたいに放映権料を機構で一括するのもありとか話してたら
ナベツネ怒ってたし。

60 :名無しさん@恐縮です :04/07/14 19:38 ID:vsTrbThq
チェ!阪神が言ったからって後追いかよw

61 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:38 ID:QYK8v/L8
もう何だかどうでもいいけど
毎年グーパーやってセとパのリーグ分けとかすりゃいいじゃん

62 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:38 ID:fdGEMrq/
今更2リーグ制希望かよ!

63 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:38 ID:KL8PlOx7
あんなちっぽけなドリンクが、野球チームを持ってるってのが凄い。
ガムも野球チーム持ってるけどさ。

64 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:39 ID:MlKJGUOx
パ・リーグの球団からの反応はないのかな

65 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:40 ID:Wow2c5lP
お前らはただ批判したいだけなんだな。

66 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:42 ID:MEHo+g/H
>>45
Jリーグのクラブはほとんど黒字なんだから、いいんじゃないの。

>>55
ダイエーは、UFJの合併は痛いな。親会社のダイエーからは援助はもう望めない。

67 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:45 ID:MEHo+g/H
>>65
批判より、2リーグ制維持なら、交流戦を提案してから、反対しろと言いたい。
結局、自分のチームの利益ばかりで、野球界全体を考えて発言しているとは到底思えない。

68 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:45 ID:bX4cCqIt
黙ってろといわれた古田が何を思うのか

69 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:46 ID:r9UDy10f
古田を批判した岡田は何を思うのか

70 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:47 ID:jgSSdHA3
もうプロ野球もサッカーと同様
世界戦だけは異常に盛り上がって後は細々とやっていく
スポーツになってしまうんですかねえ……

71 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:53 ID:LnUj4CkD
>>67
「1リーグ」、もしくは「交流戦」でパ球団が「救われる」根拠あるの?
「1リーグ」「交流戦」=「改革」か?

72 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 19:54 ID:DeyUHwGK
>>70
今やってる「世界戦」もさほど盛り上がってないようです・・・
あと、五輪から削除されれば「世界戦」そのものがなくなりまふ・・・

73 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:02 ID:MEHo+g/H
>>71
巨人との対戦で、放映権料とグッズ、入場料などで、1試合2億円の収入があるといわれてる。
今の発言は、その利益を守るためだけの発言としか、思えない。
パリーグの赤字を減らす計画を、考えてあげないでどうして2リーグ制のプロ野球が維持できるのか?
セリーグのオーナーが反対するのであれば、案を出してあげないと。
例えば、ナベツネに、放映権料の一括管理を言うのであれば認めるけどね。

74 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:25 ID:LnUj4CkD
放映権料なんてもうこれからはあてにで金だろう どっち道
プロ野球としてやっていくために球団を減らすのはぐ策だろう

75 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:33 ID:lt4yCmxa
>>73

放映料は来年激減、半額ぐらい?10%じゃ番組スポンサー離れるし。

>放映権料の一括管理
なにをいまさら、とっくに1リーグの場合の提案してる、分配方式でやると。
だから巨人が一番痛みを負ってでもパの球団救済もかねてやる気だったのに、
マヌケなアンチが潰したかっこうだな。

76 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:34 ID:85674hqD
もし、来季も2リーグで行くとなった場合でも、ナベツネのことだ。
『来季も2リーグでやるが、その代わり、リーグ編成をシャッフルする。
 巨人軍がセントラル・リーグを抜け、パシフィックリーグへ行く。
 新パリーグは巨人、ダイエー、近&オ、日本ハム、西武、ロッテの6チーム。
 新セリーグは、巨人を抜かした5チームで行こう。
 ただし交流試合(インターリーグ)はやらない』
と彼が宣言した場合、現行のセリーグの巨人以外の5球団は真っ青になったりしてね。

77 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:36 ID:JcX5KrPS
アメリカのスポーツ界のように、無駄に分裂していくんだろうなあ

78 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:38 ID:43O7nYHd
>>61
本当にソレが一番良いと思うんだが
交流戦なんてチマチマやんないで、ペナントの順位によって入れ替えるとか。

79 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:40 ID:LnUj4CkD
>>76

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089731487/

619 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/14 20:24 ID:VPtExpFH
もし、来季も2リーグで行くとなった場合でも、ナベツネのことだ。
『来季も2リーグでやるが、その代わり、リーグ編成をシャッフルする。
 巨人軍がセントラル・リーグを抜け、パシフィックリーグへ行く。
 新パリーグは巨人、ダイエー、近&オ、日本ハム、西武、ロッテの6チーム。
 新セリーグは、巨人を抜かした5チームで行こう。
 ただし交流試合(インターリーグ)はやらない』
と宣言した場合、現行のセリーグの巨人以外の5球団は真っ青になったりしてね。


80 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:41 ID:lt4yCmxa
>>76
今回の騒動、バッシングをみればそんな気にならないでしょ。

81 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:44 ID:ZopqpvLS
>古田を批判した岡田は何を思うのか

「え〜折角オーナーに合わせといたのに〜」
とかだろうw

82 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:51 ID:2WTUUP0k
こいつら日和すぎ

83 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:52 ID:Q74ZRM7B
三菱自動車はどうなって欲しいですか?
保有者、非保有車問わず意見をどうぞ…
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8EO%95H

84 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:53 ID:18Cp1Q7/
>>76
巨人なしリーグが裏金の要らない完全ウェーバー制、
補償金なしのFA制度、年俸抑制策、放送権料の分配など、
共存共栄の運営をすれば、ナベツネリーグを離脱する球団も出てくるんじゃ?

85 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:57 ID:cMBua76U
よし。よく言った。
んじゃぁヤクルトにはパリーグで頑張ってもらって、
変わりに西武をセリーグに編入させよう。

86 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:57 ID:xBWwdKWG
2リーグ制維持で巨人がパリーグ入りっていう妥協案はどう?
阪神もヤクルトも2リーグがいいっていうし、
パリーグ各球団は5球団で成り立たないっていうし、
両方の要求を満たすにはマジでこれしかないと思う。

87 :中日ファン:04/07/14 20:57 ID:yEZxkN9z
読売抜きのセ・リーグマンセー。
2ちゃんでは逆だが世間的にはプロ野球を救ってくれたライブドアの新球団キボンヌ

88 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:57 ID:NF4awFQo
ようやく本音が出始めたな

89 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 20:59 ID:uBsTdEAT
選手会があれほど1リーグにしないでくれ、っていってたにもかかわらず
聞く耳持たず

星野が1リーグなどけしからん、といったとたん2リーグを維持すべき
だと言い出す。


しょせん自分の保身のことしか考えていない金魚の糞だよ
やっぱプロ野球はもう駄目かな


90 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:00 ID:TmB7Ysmt
だらしねぇ社長ばかりだな
最初から反対しろよ,今頃のこのこ言い出しやがってよ

91 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:03 ID:uBsTdEAT
http://tv.yahoo.co.jp/ranking/ranking.html

これが世間の答えなんだろうな

92 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:03 ID:18Cp1Q7/
>>90
弱小球団故の悲哀だ。
ナベツネからすれば、阪神は切れないがヤクルトなら遠慮無く切れる。
最初に阪神が言ってくれたから、後に続いていけるんだろう。

93 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:04 ID:IZpMarhG
広島の冷静さを少しは見習えよ

94 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:05 ID:MKPVyvFr
>>75
>なにをいまさら、とっくに1リーグの場合の提案してる、分配方式でやると。

してねえよ

95 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:11 ID:qpf7Pbcq
良い方法思いついた!
1リーグ制支持のチームと2リーグ制支持のチームに分かれて、
シーズンオフに決着付ければいいんだよ!その時の名前は日本シリーズで決まり!!

96 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:13 ID:Ih5vYrsm
>>94
つーか>>75の日本語がおかしい。

97 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:13 ID:Ljcs/ndv
>>95
(・∀・)ソレダ!

98 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:13 ID:lpXvzV+p
パの球団で出てこないとなぁ

99 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:15 ID:PtN+u9rS


100 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:15 ID:IVd2Vh9X
巨人を仲間外れにして10球団でやればいいじゃない?
うん、それでいこう!

101 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:17 ID:PtN+u9rS
 

102 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:18 ID:oq5EQmn8
セリーグ各球団は元からどこも2リーグ制維持派。
ナベツネをみんな責めるが彼だってそう。
パに泣きつかれたから矢面に立って一肌抜いただけ。
ナベツネが以前から唱えてた1リーグ構想と今回のはまったく別物だから。
ナベツネの理想とする1リーグは優良企業&彼の言う事に従う連中を集めての
ものなんだから。

合併は仕方ないとして、パに新チーム作れば良いじゃないか。
でセパ交流戦すれば良い。反対してたセの各球団も
1リーグになるよりはマシなんだから。

私のあくまで理想構想としてはセパ各8チーム。
それを更に東西分けてさ。
各球団を均等化する必要はまったくない。
貧乏で弱いチーム多いに結構じゃないか。
ローカルチームは地域密着すれば良いのだよ。弱くても許してくれるだろう。


103 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:23 ID:eqnDHzvc
リーグ戦の試合はもっと少なくしてもいいと思う。
週一くらいのペースで。その方が一試合辺りの重みも増すし。
そんで、カップ戦をやるようにする。サッカーの天皇杯みたく。
社会人とか高校のチームも加えたらけっこう面白そうじゃね?


104 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:23 ID:teWs2TOo

セリーグ5球団が団結すれば
檻近合併も阻止できる。

105 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:30 ID:zk9/rcpZ
ヤクルトが言ってもなあ という感じ

巨人にへこへこ頭下げて放送権料もらってる球団よりも阪神や中日のオーナーが言った方が重みがある

106 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:47 ID:p2XfDWa4
堀オーナーよ、ナベツネの前で同じ事言ってみろ。

107 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:57 ID:MEHo+g/H
来年は セ6 パ5で何とか試合をし、セの上位4球団とパの上位2球団がセリーグ
下位5チームがパリーグとして、毎年入れ替え戦をすれば1リーグ制と2リーグ制のどちらの言い分も受け入れられるw

108 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 21:58 ID:3qsHQ/2H

2004年7月14日(水) 21時22分
1リーグ反対相次ぐ 阪神に続きヤ、横浜も(共同通信)
 ヤクルト、横浜が新たに反対の意向を表明し、現行の2リーグ制維持を支持すると明らかにした。1リーグ制移行が濃厚とみられた球界再編の動きは大きく変化し、新局面を迎えた。
 横浜の峰岸進球団社長も「球団としては2リーグが理想」と語った。






109 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:00 ID:x9aQ6Zh9
これで来期以降も2リーグ制決定的だな。
近鉄がライブに売るかもな。


110 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:03 ID:COmtCVjD
つうか機構に権限持たせろよ


111 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:05 ID:1OxmujrL
そりゃ、セリーグ球団は2リーグの方がいいだろうよ。強靭とたくさん当たれるので。
巨人は、逆にセの5球団と当たるだけじゃ視聴率落ちるだけなので、目新しい球団(パ)とあたり視聴率を稼ぎたい。
いうなれば、だれもパリーグのことなんて考えちゃいないよ。
要は経営ができるかどうかのみ。
でも、ライブドアの兄ちゃんはどうも信用おけない。
パはもう4球団でやって、時々セと交流試合をすればいいんじゃない?

112 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:07 ID:xBWwdKWG
>>110
金銭的に各球団に依存してるうちはムリだろ。
発言力が下がるからテレビ権は簡単に球団が渡しそうにもないし、
代表戦での興行収入が流れてくる仕組みを作って、ばんばん試合を
組めるようにでもならない限りつらい。

113 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:08 ID:D/X3CKU2
広島vsロッテとかどんな感じだろ。客入るんかな?

114 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:09 ID:R7YPq0d6

たかがオーナーの分際で生意気だぞ。

115 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:11 ID:teWs2TOo
欲がでたのかもね

放映権の平等分配を
セリーグだけでやりたくなったと邪推w

NHK、民放、スカパーで
仮に180億円だとして
一球団30億円だもんな


116 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:13 ID:5u6f1CrF
あんだけぶち上げて、やっぱり止めますじゃ済まんぞ。
どうなるか分からんが面白そうって空気はあったからな。

117 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:15 ID:wbg3WEsT
「阪神」「ヤクルト」「横浜」は、なべ・ブッシュたん から
「悪の枢軸 (axis of evil)」呼ばわりされても、意思を貫い
てほしい(´・ω・`)
(仙さんは「ビンラディン」もしくは「フセイン」と呼ばれる?)
「有志連合 (Coalition of the Willing)」による「新リーグ構想」
という恫喝にも負けないでほしい(´・ω・`)
Nつねタンとは違う、球界再興プランを練って提示してもらいたい。

118 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:19 ID:3qsHQ/2H
ヤクルト多菊、横浜峰岸、阪神の偉大なる神様、仏様、久万様。
来期も無事セリーグは安泰です。ありがとう、ありがとう。
即日、中日白井オーナーも広島の松田オーナーも2リーグ維持賛成してくれるでしょう。

119 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:20 ID:50GmFjsl
>>115
巨人以外のセの5球団は最初からそうだよ。
ナベツネが恫喝してたから、渋々従ってただけで。
ナベツネが軟化したから、やっぱ今までどおりセの6球団で山分けがいーや
になったんだろ。

120 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:22 ID:EPHP0MNT
>>118
ま、どっちみちセリーグだけが残って1リーグになるしな。
そんで野球はあぼーん、と。
野球ファンってほんと全体のこと考えないんだなw
感心するよ。

121 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:22 ID:ksLf4Hwy
どいつもこいつもみんなぬるぽだな

122 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:25 ID:DKYkyux2
1だろが2だろが野球なんか見ないし

123 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:26 ID:5D/8j7AW
>>120
巨人戦がらみの放映権に頼ってるようじゃ、セもそのうちアボーンだよ。
個人的には交流戦を拒否したあたりから野球自体に興味なくなったしな。
いいんじゃないの?潰れても。

124 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:30 ID:YDmklyWE
さあいい具合にナベツネ包囲網ができてきましたよ

125 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:33 ID:5XA8KAxS
ナベツネ心労で倒れるかもな。ざまーねーや。

126 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:33 ID:MRV+PpCU
>>123
http://www.asahi.com/sports/update/0714/140.html


127 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:35 ID:EIV971CN
これでパリーグは終わったな。
まあセリーグも執行猶予が付いただけでいずれ後を追うだろうけどな。
もうプロ野球だめぽ
この期に及んでも自分のとこの利益しか考えてないし

128 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:38 ID:EiQFixuA
>>126
1リーグになるよりはマシってかw
ナベツネの恫喝も少しは効き目があるじゃないか
今頃になってからってのはあるが、
こういう動きがあるのは素直に評価したい。

129 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:39 ID:vIscCXGq
今話題の無料WEBログ、2chlogより軽い&シンプルぽ。。
http://blog.lineageoffline.com

130 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:39 ID:3IuvrJh7
野茂のチームいれようよ。
大阪だしちょうどいい。

131 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:40 ID:QAIjWukv
巨人がAチームBチームに分かれてBチームがパに加わればすべて解決

132 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:41 ID:0Uprm4Im
>>127
セリーグのファンも一応は考えてるよ。今のままじゃヤバイとは思ってる。
でも自分が応援するところが一番大事なのは当たり前だろ。
個人的にはダイエーなんかは水増しとは言えw
客が入ってるからもったいないと思うけどな。
じゃーどうすればいい?

133 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:42 ID:5hMW5a0o
セの5球団はもともと大反対なんだし、
ツネオも本当はあんまり乗気じゃないみたいだから
来年も2リーグでやれば?
パは5球団でやるなり、堀江に身売りするなり、勝手にしてくれ。


134 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:42 ID:MEHo+g/H
>>126
今頃、慌てて言い出すなよ・・・・・数年前に言えよ。
でも、やってみれば良いさ。交流戦ではもう遅い段階だと思ってる。

135 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:43 ID:mvjAV4QY
松井に逃げられて大暴落した巨人ブランドに
しがみつくしかないなんて哀れだね。

136 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:44 ID:6xydQKHA


■■■■■まとめ■■■■■

■パリーグの選手が給料もらい過ぎなのが問題

■アメリカでは、ベースボールは有料ケーブルテレビで見るものって感覚だから放映権料とかが球団にたくさん入ってくる

■メジャーの放映権料が分配されるのは、あくまで三大全米ネット放送の分だけ

■向こうは日本と違って、ローカル放送が主流だから、ヤンキースとエクスポスみたいに厳然たる貧富の差は存在する。

三大全米ネット放送は球団数が多いのでレギュラーシーズンでも露出度は少ない。
ワールド・シリーズとか地区シリーズとか
あるいは交流戦とか特別な試合。

時差のあるアメリカみたいなでかい国だと三大全米ネット放送なんて無意味。
西海岸の人間からすれば東海岸なんて外国みたいなもん。

球団収入の大半は有料ケーブルテレビのローカル放送。
ヤンキース専門チャンネルのYESはヤンキースの親会社が経営して莫大な利益を生んでいる。

ニューヨークヤンキースのYES=読売巨人軍の日本テレビ


■■■■■結論■■■■■

読売巨人軍は日本のヤンキースである


137 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:46 ID:/5nuixTv
>>132
そもそもあれだけ客が入ってんのに赤字っていう構造がおかしいんだよ。
ダイエーの場合は。
サラリーキャップとか、いろいろ手はあるだろ。
あと、セリーグの5球団は猛反発するだろうけど、放映権の一括管理も
やらないとダメだろうな。
まー今の野球界で放映権に手をつけることができるとは到底思えんけどね。

138 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:46 ID:Ih5vYrsm
ファンや選手はもとより、ここにきて一部の経営陣も
「みんなで話し合っていきましょう」って言ってるだけのに
「2リーグ維持=現状のまま改善なし」と思い込んでるのがいるな。

139 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:46 ID:VeMdKWRJ
巨人のパリーグ入りキボーン

140 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:47 ID:7Zflqyta
>>126

日本シリーズとオールスターの為にパリーグは存続しろって事か


141 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:48 ID:MEHo+g/H
>>139
賛成!巨人がパリーグに行けば、問題解決。
2リーグ賛成の、セリーグは巨人抜きでがんばってみれば良いんだ。

142 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:49 ID:uE82NVKG
>>138
いや、本音は「パは勝手に潰れろ、放映権は死んでも渡さん」だろ。
今頃になって「交流戦もやります」なんて言っても信用できないよ。


143 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:50 ID:QAIjWukv
パーはパンツのパー

144 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:51 ID:5XA8KAxS
巨人は勝手にメジャーにでも参戦してそのまま消えてくれ

145 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:51 ID:jmnoXrbh
1リーグ反対の世論は結果的にパを壊滅させることになってしまったな。
瀕死の5球団じゃ1年ももたない。

146 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:53 ID:xIkyVpFM
1リーグになるよりは・・・
で渋々なのが見え見えだからな>交流戦
パが潰れるなら、もう野球自体なくなっていいよ。
どうせ見ねーし。
まあセリーグだけでオールスターでも日本シリーズでもやってなさい、ってこった。
シラネ

147 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:55 ID:rjtw66fc
つーかセリーグのオーナーは2リーグ化にはもれなく
交流戦が付いてくるのを言及してるんだろうな?

合併回避→問題解決、じゃなくて
合併問題→プロ野球に巣食う癌細胞の排除、でしょ?

その場しのぎはもううんざりだよ

148 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:56 ID:teWs2TOo

パリーグオーナーは
6球団を12球団に分割して、6球団売っちゃえばいいんだよ
後の負担安くなるし
20億円で売っちゃえば儲かるし
全国各地で『パリーグファン獲得できるし』



一球団30人制で2軍なしで運営すりゃいいじゃん
(怪我人大杉の時は外国人連れてくればいいし)



149 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:57 ID:wwz6mvJm
危機的状態なのに、セだのパだの言って内輪揉めしてるのが
野球豚らしくて清清しいですねw
他競技から見たら同じ「プロ野球」なのにw
ここまで来てもやっぱり足の引っ張りあいするんだから、さすがは野球豚w
いやぁ、いい時代になったなーw

150 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 22:59 ID:lt4yCmxa
>>142

放映権そのものが価値半減!
視聴率みてみ、来年大減収必死!放映さえしなくなるかも、深夜ぐらいしか。

みんなが思ってるより、危機がきてるの。巨人も含めて。

151 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:00 ID:jmnoXrbh
皮肉にもパを救おうとしてるのはナベツネだけか(w

152 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:00 ID:aX1Ufljt
>>149
野球の異常な人気は他競技にとっては暗黒時代そのものだったが、
ようやくその暗黒時代も終わりそうだな。
それも野球界の自滅という形でw

153 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:01 ID:1hBRnfl9
改革終わりw

154 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:02 ID:QAIjWukv
>>150
関西の阪神、福岡のダイエーともに高視聴率ですが

155 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:02 ID:9CVmifz/
1リーグよりは交流戦の方がいいよ。
1リーグはすぐ飽きるし、巨人戦の放映権なんかいつまであるか解らないし…
視聴率下がってんだから

156 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:03 ID:bp9XYMAU
以前から交流戦反対といい、
一試合も巨人戦を渡したくないのがみえみえのセリーグ。
今回元の姿に戻ったに過ぎない。

パリーグは自助努力をしてくれ。堀江にでも売れよもう。しらね。プロ野球潰れろ。

157 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:03 ID:+Gqugg5n
>>150
じゃあ早い遅いの差はあっても、みんなまとめてアボーンか・・・
まあ最近、地元のJクラブのほうに興味が移りつつあったので
それならそれでいいけどね。

158 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:04 ID:43O7nYHd
近鉄はライブドアの申し出を断るなんて権限ないだろ
単独で経営できなくなった時点で発言権なんかねーんだよ

159 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:04 ID:mvjAV4QY
>>149
全体の統括責任者であるコミッショナーやリーグ会長よりも
リーグ加盟一球団のオーナーの方がはるかにデカいツラしているってだけで
プロ野球って競技の異常さがわかるよね。

160 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:05 ID:QAIjWukv
ライブドアなんて経常利益13億の会社やろ
元々球団経営なんて無理なんだよ

161 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:06 ID:LhaNwjAx
>>156
意味不明


162 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:07 ID:gm4nPPKu
オリックスのオーナーもファン離れが怖いし、
1リーグにでもならなければ、合併拒否しそうだな。
メジャーみたいに贅沢税を導入するのがいいでしょ。

163 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:07 ID:VeMdKWRJ
パ5球団VS巨人で1シーズンくらいはもつだろ

164 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:08 ID:223LF7ax
交流戦も時期尚早と言ってるうちに手遅れになったのに。

165 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:09 ID:85674hqD
>>139
巨人戦減るのが嫌だからと言ってたのが、
今になって「交流試合やりましょう」
と言っても信用されませんよね。

166 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:10 ID:hM94GTPQ
なんか福岡に住んでると
テレビはアホのようにダイエー戦やってるし、
水増しなんだろうけど、客は入ってるし、
潰れそうという実感が全然わかない。


167 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:10 ID:QAIjWukv
しかしいつの間にか2リーグ制=正義のような世論になってしまったのはなぜだ。
パの球団のファンの中には1リーグ制を渇望するやつだって少なからずいただろうに。
それを拒んだのもセの球団ではないか。1リーグ制止む無しと思われた流れが、
世論がなぜか2リーグ制維持へ傾いて、セの球団は笑いがとまらんだろうな。

168 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:10 ID:y2m8FnAI
>>137
むしろ喜ぶ。
巨人戦140試合の放映権料を均等に割れば10チームで現状の14億。
仮に11球団1リーグでも13億弱で交流戦より割が良い。
ダイエー戦なんかも増えるわけだし。
不人気球団は放送がなくてもカネが入る。

ただこれじゃあさすがに巨人にとってあんまりな制度だよ。猛反対する。
ってか本気で巨人が独立リーグ作る。漏れでもそうするよ。
その時連れていってもらえるのは、巨人のポチしてでも生き残りたい球団。
バックにTBSのいる横浜、球団存続のみが目的の広島、そして再び裏切る阪神。

あとは同じことの繰り返しだよ。

169 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:11 ID:MEHo+g/H
交流戦はホーム3試合 ビジター3試合ぐらいだろうな。
パにとっては、現在の状態を考えると、放映権料の一括管理で分配しか、生き残る道はないと思われる。
そうなれば、交流戦ももっと多くできる。
でも、セは絶対認めないだろうねwこれを認めて初めて、2リーグ維持できるような気がする。


170 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:12 ID:GabFshex
>>166
アビスパが潰れるっていうんならリアリティあるけどなw
アビスパに比べたら全然マシやん、って思ってしまうな。

171 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:14 ID:mvjAV4QY
>>165
10球団の1リーグ制に移行したら
恐らく年間にして5試合程度、巨人戦の主催ゲームが減る。
それだったら交流試合で2、3試合程度パ球団にまわしてやった方が
まだ目減りが少ない。
多分その程度のそろばん勘定だよ。

172 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:16 ID:jSd4lje9
>>170
アビスパは黒字だよ。500マソだけどなw
赤字垂れ流しのダイエーと一緒にするなよ。

173 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:16 ID:D/X3CKU2
交流試合が36/140試合なら十分じゃないか?
これ以上増やしてたら2リーグ制の意味が無くなる。

174 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:17 ID:XrNE5AAh
5球団でがんばってくださいね

175 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:19 ID:4jtC9hy9
=173 全試合の1/3がだいたい妥当

176 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:20 ID:QAIjWukv
しかしJリーグのチームは収益増加と言えども逓減傾向は否めませんな。
合理化されてこの状態では

177 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:21 ID:D/X3CKU2
>>175
それは多すぎるよ

178 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:23 ID:D6+xss3G
巨人戦の視聴率下がる→放映権料下がる→セの球団も経営が苦しくなる
→パの球団がセリーグへの主力選手流出を防ぐために年俸を上げる必要が無くなる
→満足できない選手はメジャーに流出・・・

でウマイこと縮小均衡しそうな気もするが。
楽観的過ぎるか?

179 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:25 ID:NpJF0lfi
権力持ってる奴の論調が変わってきたな、
もし来年2リーグ続行だとしたらそれが良く出ても悪く出てもファンの力だぞ、誇りに思え

180 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:25 ID:mvjAV4QY
>>176
でもサッカーは週2試合くらいしかできないしスタジアムの収容人員も少ない。
ヨーロッパよりはるかに低い日本のサッカー熱考えれば、
あの程度で適正規模だし健全経営だよ(無論伸びた方がいいに決まっているが)。
だいたいJリーガーの年俸とプロ野球選手の年俸、
どっちが人気や実力を正当に反映した適正価格か誰の目にも一目瞭然だろ!

181 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:25 ID:bvFbl+kf
>>33の記事、
秋田はいい球場、盛岡(岩手県営)はそこそこだが、
仙台宮城窮状はちょっとやばい。
選手からクレームつきそう。

182 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:27 ID:QAIjWukv
>パの球団がセリーグへの主力選手流出を防ぐために年俸を上げる必要が無くなる

これはどうだろ
ほぼ無関係に増加してる印象がある

183 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:27 ID:jmnoXrbh
ダイエーを筆頭にパの球団は赤字と引き換えに戦力と人気を保持しているので
Jのように均衡経営に転換したら選手は流出、戦力も大幅ダウン。当然客も減る。
客が減れば収入も落ちて魔のデフレスパイラル。
近鉄が破綻寸前なのにノリをきれなかったのはつまりそういうこと。
そしてダイエーも棺おけに片足つっこんでるわけだが。

184 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:29 ID:QAIjWukv
>>180
適正規模なんだろうな
まああれくらいでいいんじゃないのJリーグはさ
ファンもさほど夢を見てないようだしさ

185 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:30 ID:rVRFtMVc
2リーグ続行というけれど、どうやって?5チームじゃ140試合消化は無理じゃないの?
インターリーグを上手く組み込めば可能?


186 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:30 ID:D/X3CKU2
仙台って何であんなに集客力強いんだろう

187 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:31 ID:fIgGqFzm
>>168
計算が間違えてる。
巨人は主催試合は日テレに一括販売だが、格安料金。
1億で売ってたら日テレは放送しない。
G帯を占領させるには旨みがないからね。
昔は5000万だったが値上げされてる。
でも今の数字の動向だと再値下げで5000万になるかも疑わしい。

さらにこれがコミッショナー一括管理だと、
もはや日テレが放送する理由がなくなるから、
70試合中、かなりの部分が放送なしになるはず。

188 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:32 ID:FU6ELA/a
>>182
無関係ではない。
小宮山や工藤あたりがセに移籍したあたりから、
年俸の上がり幅が大きくなった。
中村海苔の年俸があそこまで吊り上ったのもFA騒動があったから。

189 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:33 ID:HhrkJfbP
>>162
> メジャーみたいに贅沢税を導入するのがいいでしょ。

メジャーみたいに戦力均衡の役割を果たさない贅沢税なら巨人も賛成すると思う
しかし贅沢税というのもあんまり制度だよな

やはりNFLみたいに全球団の収入を一度プールして分配するより手はないのではないだろうか
選手会はそこまで要求するべきだと思う

で、選手会はサラリーキャップを逆提案するべきだと思う

190 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:33 ID:teWs2TOo
NHKは200億出す用意があるよ。

MLB50億
Jリーグ50億ですから

191 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:34 ID:FU6ELA/a
>>183
ダイエーは激弱だった平和台時代も
そこそこ入ってたよ。
Jリーグの新潟とか仙台とおなじで「地元チーム」意識が強いから
そんなに減らないんじゃないの?

192 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:34 ID:HhrkJfbP
>>180
> ヨーロッパよりはるかに低い日本のサッカー熱考えれば、
> あの程度で適正規模だし健全経営だよ(無論伸びた方がいいに決まっているが)。

健全経営という割には、神戸の経営は破綻するわ、鳥栖は消滅しそうだわ
本当に適正なのかと思いたくはなる

193 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:34 ID:mVBRTVZu
比較対象がアメリカしかないからな

194 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:35 ID:MEHo+g/H
>>185
パリーグは無理にでも4球団にするでしょ。

195 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:35 ID:QAIjWukv
>>188
やはりFAが転機かな
新人とかも年俸上がりすぎだしなあ

196 :名無しさん@恐縮です :04/07/14 23:36 ID:jvoiaGAm
巨人戦の収入がないとダメという事を改めて宣伝してるようなもんだな
阪神・ヤクルトの反対表明

ナベツネはどっちに転んでも安泰か。まだまだくたばりそうも無いなw

197 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:37 ID:hl/XcXDT
>>189
無理だよ。もともと大半のチームが親会社の宣伝目的の保有。
もし完全分配にするんだったら、企業名を外せということになる。
でないと逆に不公平になるからね。
そしたらどうやっても支出の方が多くなる。

>>190
出さんでしょ。

野球は試合数が多いから、全チームの全試合を放送できない。
しかも延長もあるし、時間枠が定まらない。

ch数に限界があるのだから、放送できる試合の数に限界がある。

198 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:38 ID:D/X3CKU2
企業がやってるから収入を単純に分配するのは無理だろう。
どこも努力しなくなるし、阪神電鉄潰れちゃうし。

199 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:40 ID:HhrkJfbP
>>197
企業が宣伝目的で球団を持つ時代は終わったんじゃないかなと思ってね
ならどうすればいいかと云うこと

ただ、日本人はあまりスポーツが好きじゃないからなぁ
「代表だから」「巨人だから」「阪神だから」「オリンピックだから」好きなんであって、
スポーツ自体には関心がないでしょ

200 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:41 ID:MEHo+g/H
>>192
必ず、危なくなるチームは出てくるが、2部制なので助かる可能性が高い。
近鉄みたいなのは、2部に落ちればよいし、人気が出てきたチームは1部に上がって来る。
2部の鳥栖がダメになっても、竹の子のように下のリーグから新規加入してくる。
このシステムは良くできていると思うよ。


201 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:41 ID:cA8E4l+M
巨人にしてみれば来年1リーグになろうが、現状のままだろうが
あまり影響はないよね。
ナベツネ発言に触発されて、1リーグ反対声高にさけんでるアンチも
上手くナベツネの手のひらで転がされてたんだろうな。かわいそうに。

202 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:41 ID:NB4zlFB0
巨人戦の視聴率下がる→放映権料下がる→パは勿論の事、セの球団も経営が苦しくなる
→セ、パ共に年俸を抑えられる→満足できない一流選手はメジャー、
ドラフト候補や二流選手もアメリカンドリームを求めてマイナーに流出
→日本に残るのは三流選手とチョソのみに→余りの低レベル化に更にファン離れ急加速
でウマイこと潰れそうな気もするが。
楽観的過ぎるか?

203 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:42 ID:HhrkJfbP
>>198
サッカーなんてもっと凄いからなぁ
企業がやってるのに、企業の名前がまるで出てこないんだよ

ジェフ市原にJR東日本と古河電工が年間8億注ぎ込んでいることも誰も知らないんだよ

204 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:43 ID:hl/XcXDT
>>199
俺も終わったとは思うが、
現実の企業の持ち出しがない限り、
どうやっても経営は成り立たない。
頼みの綱の巨人戦放映権料も、
巨人戦での観客動員も先細りしてるわけで、
セ・リーグだって5年くらいしたら(10年後には確実に)
数十億の赤字に転落する可能性が高いんだから。
これはいくら年俸削減しても解消できないレベルの赤字だ。

205 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:44 ID:p8Eb7ZvE
巨人だけ年間280試合とする。これで解決。

順位はいつぞやしていたように勝利数で決める。

これで巨人は優勝確実だし、放映権料も現状の二倍稼ぎ出せるし、
パリーグ奇数チームとの交流戦で日程に齟齬も来さないし、
日本シリーズも、オールスタもhつうに出来るから、完璧。

巨人選手も試合倍増で、打率以外のタイトルは独占同然だろうから年俸アップの材料になる。
残業代に近いけどね。
巨人以外の人気選手は過労というリスクがあるから、巨人行きを躊躇するかも知れない。
これぞ健全な運営。

来年はセの巨人が280試合(毎日2試合)で決まり。

206 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:45 ID:3K2Zfll1
パは賛成、セは反対なんて小学生でも予想できる結果

207 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:46 ID:jmnoXrbh
巨人の利益は読売グループを支えているので贅沢税なんて絶対無理だろう。
プロ野球の場合、球団は企業の持ち物だから拒否して当然だし。
メジャー方式はチームが公共財という前提があるから可能なんであって、
日本でやろうとすると本当に根本からシステム変えないと無理。

208 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:46 ID:gBa6CgA0
こいつらは巨人戦という既得権益を守りたいだけだろ?ホント糞だらけだな。

209 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:46 ID:UI+50AoO
そりゃヤクルトは1リーグに反対でしょ巨人阪神戦が球団経営の生命線なんだから

210 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:46 ID:HhrkJfbP
>>200
正直、ちょっとどうかとは思う
下のリーグから出てくると云っても、限度があるんじゃない?

即席栽培すぎて、根っこが弱いような感はあるんだけど

211 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:47 ID:p8Eb7ZvE
ところで、パが4チームになっても、パリーグ維持なのかな?

212 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:49 ID:m+HHy+j5
>>207
じゃあ結論は 無 理  ってことだねw


213 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:49 ID:mvjAV4QY
>>199
だね。
だいたい、鳥栖と近鉄の累積赤字額ってケタ1つは違うでしょ。
Jはどっかの球団が潰れても新規参入が比較的容易だし、選手獲得も自由競争。
巨人は今でも強行にドラフト撤廃叫んでるけど、実際にはナベツネがあれだけ
嫌ってる川渕の方が、プロ野球よりはるかに規制の少ない自由なシステムで
運営されてんだよね。


214 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:49 ID:MMF/o5Jl
セリーグのチームも試算したんだろ。1リーグになった場合の収支を。
それで1リーグに反対している。
うんざりだね。

215 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:50 ID:ZbNkobK1
多部制入れ替え制は球団創設・新規参入が容易であるという点で
俺も1度は考えたが、
結局は「野球は記録のスポーツである」という要素に阻まれてしまったから無理。
個人記録が崩壊してしまう。2部に落ちた選手の記録はどうなるのかという話。

216 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:51 ID:8g+5QF/u
巨人がパリーグ行けば、阪神ヤクルト横浜も困るだろうな(プゲラ

217 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:51 ID:vbzDwbRD
セ・リーグ球団の気持ちは1つ!!

2リーグ制の堅持!!



218 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:51 ID:HhrkJfbP
>>213
> だいたい、鳥栖と近鉄の累積赤字額ってケタ1つは違うでしょ。

近鉄に累積赤字は存在しないでしょ

219 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:52 ID:UI+50AoO
ヤクルトも横浜も1リーグに反対するのはかまわないけど、交流戦ぐらいパにやらせるべき
これも巨人阪神との試合が減るから駄目って言うんだから情けない

220 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:52 ID:sa17ubJp
大丈夫、2リーグ維持でも合併なくなっても
損するのは近鉄だけだから。

221 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:53 ID:ZbNkobK1
セ・リーグの反対は収益ですよ。別に球界の将来を考えてのことじゃない。
セ・リーグだってセ・リーグチームとして生き残りに必死だからね。
性急な1リーグ論に流されかかったが、選手会らの反発を受けて、一気に反転攻勢に出てる。

悲鳴のセ…ドル箱半減、長期的展望を欠いたツケ
巨人戦14億円が消えさらに人件費急増も
(略
 巨人以外のセ球団の場合、本拠地での巨人戦のテレビ放映権料は1億円。優勝争いが山場となる9月になれば
上積みがあるという。さらに巨人戦1試合でのチケット、グッズなどの総売り上げが8000万円−1億円。
 これまでなら同カード28試合中14試合の主催でざっと約28億円の利益があった。が、「1リーグで1カード
何試合になるか分からないが半減はするはず」(セ球団関係者)。1リーグで巨人戦が7試合に半減すれば14億円
の減収になるのだからシャレにならない話だ。
(略
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071208.html

222 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:54 ID:ehwV6m6a
アンチナベツネの人は勘違いしてる。ナベツネは最初から1リーグにしろなんて言ってないよ。
パが困ってるから、しょーがねえ、助けてやるか。1リーグしても良いよってだけ。
セの他球団だって本当は1リーグなんてしたくないけどパ・リーグのために損を覚悟でやっても良いって言ったらバッシングされる。
で、冗談じゃない本当は2リーグでやりたいんだって本音を言い出しただけだよ。

223 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:55 ID:HhrkJfbP
>>221
> セ・リーグの反対は収益ですよ。別に球界の将来を考えてのことじゃない。

まぁいいんじゃない?
世論も選手会も1リーグに反対みたいだから

パ・リーグをどう考えているのか聞いてみたくはあるけどな

224 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:55 ID:QAIjWukv
>>222
ナベツネと反対の方向に世論がつく傾向はどうにかせんとな
馬鹿の一つ覚えと言われても仕方ない。

225 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:56 ID:bCWejvwr
>>222
ナベツネは、もともと1リーグ派だ。

新リーグ立ち上げ発表か?
なんてこともあっただろ?

226 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:56 ID:yj3eL3Ow
しかし、
「パリーグで2つ合併あって4球団になるから、じゃあお前パに行けや」
と言われたら((((;゚Д゚))))になり、
「みんな嫌そうだから俺行くわ」
と巨人が言ったら即1リーグ賛成派に戻る

227 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:56 ID:ZbNkobK1
>>223
俺も別にいいと思うよ。
何も世論の猛反発をおしてまでやる必要はない。

でもそれでほんとにいいんだね?と、ちょっとは言いたくもなるよ。

228 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:57 ID:gBa6CgA0
近鉄の年間赤字40億なんてのは選手の人件費15億くらいなのを考えると、
根本的なところが狂ってるんだよな。

一応毎試合ほぼ満員のダイエーでさえ赤字なんてのも、最初からペイ出来ない
ってことだろ?

229 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:57 ID:gm4nPPKu
正式に言えば、ナベツネ的には1リーグでも2リーグでもいいと思われ。
ただ1リーグ制にしたら、パリーグのカードで視聴率が上がるかもという
計算もあって、パリーグ救済という名目で1リーグ化しようとしたとは思う。
少なくとも、ドラフト・FA制度、巨人偏重主義のマスコミ体制だけは
少なくとも改善しないといけないと思う。

230 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:58 ID:m+HHy+j5
こりゃあプロ野球潰れるね(・∀・)

231 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:58 ID:rVRFtMVc
>>194
4球団というのもなあ・・・
対戦相手が3種類しかいないんじゃ、パ・リーグ盛り上がらなさそう。
インターリーグ実施でそこはごまかすにしても、日本選手権が
6球団の代表vs4球団の代表というのは不均等感がぬぐえない。
どっちみち永続的なシステムではない気がする。

232 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 23:59 ID:gBa6CgA0
まぁいいんじゃないか、オーナーもファンも球界のことなんか考えていないみたいだしなw

233 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:00 ID:U2pBrMqZ
メジャーに習って放映権の一括管理をと言うけど、
現状のように巨人戦だけを毎日放送して、それを分配するのってちょっとおかしくないか?
メジャーを見習うなら、地元に球団がある地域はケーブルなどで地元の球団をいつも
放送して、たまに全国中継で他のカードも見られるようにするんだろ?
そうすると・・東京地区は巨人を毎日放送するのを続けるのはOKとして、他の球団を持たない
田舎地区は一番近くの球団を見せられるようになる。俺的にはそれでいいけど・・
そこで問題は、関東や関西に球団が集中し過ぎてることと、東京発の情報ばかり
という日本のテレビの構造とかを変えなくちゃいけない。
アメリカの事情は良く知ってるんで、誰かヨーロッパのスポーツとテレビ中継の事情に
詳しい人いる?
やっぱりロンドンやローマが中心のテレビ番組構成で、サッカー中継もそこら辺の都市の
チームばかりが放送されるの?




234 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:00 ID:owlDwqwc
じゃあ>>232はナニモノ?

235 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:01 ID:cnaTlLtp
>>234
当然球界のことなんか考えていないファンだよw

236 :234:04/07/15 00:02 ID:cnaTlLtp
ID変わった・・・・

237 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:02 ID:gf7pvlTE
実はプロ野球に注目を集めるための壮大な釣りだったのか?
来年は何事もなかったかのように2リーグで

238 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:03 ID:n8y6CL9g
何事も無いってことはないでしょ。
近鉄バファローズが無くなるのは決定事項

239 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:03 ID:XJIH9NRP
パが4球団になった場合セから嫌われ者の●●がパに移動して5−5の2リーグだろうね

240 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:03 ID:eamZ7gX6
パ・ファンで1リーグ制反対ってどれくらいいるのか。

241 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:04 ID:gnsZCjs9
>>225
ナベツネは新リーグ派であって、1リーグ派と云うわけでは必ずしもない

マスコミだけ観てると、ナベツネが1リーグを推進しているように思うけど、
具体的な発言はあったのかな


>>227
おれも云いたくはなる。確かに1リーグよりは2リーグの方がいいんだろうけど
パ・リーグをほっとくつもりですかと?

242 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:04 ID:B0Fm2xSf
あーめんどくせ、巨人除いて5球団2リーグ
インターリーグ有りでやろーぜ。

243 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:05 ID:jkr54OrN
>>233
関西では今でも阪神戦メインの中継だし、名古屋では中日、
広島ではカープ、福岡ではダイエー戦メインの中継にしても率は取れる。
むしろその方が取れるかも。
ヤクルトとか横浜とかオリックス、ロッテあたりは厳しいかもしれんが、
それこそ企業努力でなんとかしろよw

244 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:06 ID:5bgeK4Ju
>>241
>パ・リーグをほっとくつもりですかと?

セ・リーグにとってはパ・リーグはそういうリーグ。

245 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:06 ID:n3IkdWK/
で、パリーグでも嫌われると。
でも何故かセが潰れるんだけどな。

246 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:07 ID:n8y6CL9g
5球団2リーグ、常時1カードはインターリーグで行けば試合数は回せるね。
ブリュワーズもナ・リーグに逝っちまったことだし。
2リーグ制というより1リーグ2地区制って感じになるかな・・・
それでもいいと思うが、合併する球団のファンの人達は複雑な気分だろうな。

247 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:07 ID:+/Wb+CDs
一括管理にした方が色々なカード放送できそうし、巨人戦も視聴率下がってるし問題なし。

248 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:07 ID:M6CJWbWV
リーグ反対相次ぐ 阪神に続きヤ、横浜も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004071401004292

プロ野球の球団合併による1リーグ制移行の流れに対し14日、
ヤクルト、横浜が新たに反対の意向を表明し、
現行の2リーグ制維持を支持するとの意思を明確にした。
13日に1リーグ制反対を表明した阪神は14日、2リーグ制を維持するため
セ、パ両リーグの交流試合導入案などを
26日のセ・リーグ理事会とプロ野球実行委員会に提案すると明らかにした。
1リーグ制移行が濃厚とみられた球界再編の動きは大きく変化し、新局面を迎えた。

249 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:08 ID:YnD64i4g
1リーグ制でも1年間ぶっ通しで試合をやれば、試合数は減らない。死ぬ気で働けや。

250 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:09 ID:NBMyuKYo
俺ならこう思う
これからは野球でもサッカーでもバレーでもない

    女子ラクロスリーグだ

地域密着型フランチャイズ制にして使われていないサッカー場や野球場を使い
ケーブルTVで放映する。
ラクロス選手はへたなアイドル等の芸能人よりイイ(AAry
試合中のセクシーショット満載ハーハー(AAry



251 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:10 ID:gnsZCjs9
>>248
> 13日に1リーグ制反対を表明した阪神は14日、2リーグ制を維持するため
> セ、パ両リーグの交流試合導入案などを


それで維持出来るだろうか
て云うか交流試合反対の急先鋒は阪神だったのでは?

252 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:10 ID:gnsZCjs9
>>250
またプリキュアヲタか……と思ったら違うみたいだな

253 :クレスポン親方:04/07/15 00:10 ID:AqtTDu1F
 @@@
@(`ω´)@ 残念だな これからはサッカーでもバレーでもラクロスでもない 大相撲だ!! >>250

254 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:10 ID:9VVR4YSR
>>233
つうてもヨーロッパにプロの野球リーグなんてないからねぇ。
サッカーとかは、下部リーグやユースシステムなんかで
放映権以前にリーグの構造が全然違うから参考になんないっしょ。
でも基本的に、協会の組織がトップダウンで、テレビの放映権も
一括管理ってのはどこの国でも一緒のはず。
球団に放映権丸投げで、メディア企業が公私混同で自分とこの試合ばっか
垂れ流して、他球団もその人気にぶら下がってリーグが成立しているなんてのは
日本のプロ野球だけでしょ、どう考えたって!

255 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:10 ID:eamZ7gX6
うむ、ラクロスは非常に良い。

256 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:11 ID:BjCZMeT1
>>233
基地外大阪以外ではまだ巨人の人気が強いから仕方ない

257 :クレスポン親方:04/07/15 00:11 ID:AqtTDu1F
 @@@
@(`ω´)@ いいから早くNHK実況スレに集合だ ダイジェスト見るぞ! ダイジェスト!

258 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:11 ID:U2pBrMqZ
>>250
それ冗談じゃなく、アメリカには既にプロラクロスリーグあるよ。
そんでもって・・それが3万人以上の観客を集めたりする。
もうスポーツに関してはわけ分からん程の大国だよ、アメリカは・・

259 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:12 ID:K1oPIsTc
亀レスですまんが
>>38 のおかしなところは県名と県庁所在地が混ざっていることだよ

260 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:12 ID:cnaTlLtp
特定の球団との試合以外のコンテンツをどの球団も持たないと、
どの球団もお先真っ暗だろ?

巨人にしても視聴率低下すれば日テレも庇いきれなくなるかもしれんしね。
巨人が無けりゃ阪神も立ち行かなくなるだろうし、他のセの球団は言わずもがな。
パ・リーグに関しちゃ毎試合ほぼ満員のダイエーでさえ赤字なんてワケワカラン
状態だし・・・・

261 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:14 ID:K1oPIsTc
横浜とヤクルトは来年からパリーグに行け



262 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:15 ID:M6CJWbWV
阪神・星野SDが球界に警鐘=「すべての意見をテーブルに」−球団合併
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00020843-jij-spo

阪神の星野オーナー付シニアディレクター(SD)が14日、テレビ局のニュース番組に生出演し、
来季から1リーグ移行という早急な球界再編への動きについて、
「プロ野球の将来のためには現場、ファン、メディアすべての意見をテーブルに乗せて建設的に議論すべきだ」と警鐘を鳴らした。
 
同SDは13日、久万オーナーらに安易な球団削減に対する危惧(きぐ)を説き、同オーナーも反対派への転換を表明。
また、野崎同球団社長はこの日、ドラフトの完全ウエーバーや交流戦の導入などを提案。
星野SDは「それを言える勇気のあるオーナーや社長がいなかった。よそのチームのオーナーも勇気を持たなきゃ」と話した。 
(時事通信)

263 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:15 ID:bk447V3c
>>254
んなことないよ。
アメリカだって放映権管理されてるのは全国放送のみ。
ローカルだと球団所属だし、系列・友好放送局に格安で放送委託したり、
傘下のケーブル局に放送させて独自に儲けてるよ。

欧州サッカーの放映権だって平等分配だと思ったら大きな間違い。
プレミアだと3分の1は分配してるけど、3分の1は放送チーム分、3分の1は成績比例。

264 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:15 ID:cnaTlLtp
コミッショナーの声が全然聞こえてこないのももの凄いな・・・・

265 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:16 ID:TCiaUvki
あれだクリケットだ。
イギリス発祥だから野球板あらしてる
自称サカオタもグーの音が出ないだろ。
インドじゃ人気スポーツだし

266 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:17 ID:bk447V3c
>>260
ダイエーが毎試合満員だというのは錯覚。
実際にはただ券とかまいてるし、
いろいろ苦労してる。
それでもパ・リーグでは抜群の集客力だが。

267 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:18 ID:RYHAIl7m
1リーグ制の話は、わかりやすい構図だと思うけどなw

鍋常(巨人)  すべての球団に対して放映権を盾にした影響力を行使できる
          (制度、興行、編成など)
パリーグ    巨人戦を主催することによる放映権の増益、集客の増加

セリーグ    巨人戦の主催数が減少することによる減益、集客の減少
         (だいたいパリーグの球団と試合をしてもメリットなんてまるでなし)

鍋常は、1リーグであろうと新リーグであろうとすべての球団に影響力を行使できる
体制であれば、どちらでもかまわんだろ。


         


268 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:18 ID:eamZ7gX6
クリケットってあれだろ?百何十点って得点入って、長くなると「続きは明日ね」ってスポーツだろ?

269 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:18 ID:KkTr2lac
あーあーパリーグ全滅だな、こりゃ

270 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:19 ID:JHP8zT/4
>>260
経営状態を示すもの(B/SとかP/L等)が一切公表されてないからそうなる。
近鉄だって、入場料収入だけで28億あるのに30億の赤字だし。

まずは球団経営の透明化が最優先改革事項だな

271 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:19 ID:U2pBrMqZ
>>254
233だけど、もしかしたら、もうスポーツはただで見る時代じゃないのかもしれんね。
ただで見せる=企業の宣伝、なのだから、これからはお金を徴収してテレビ中継を
見せるようにしないと。そして俺等もそれを受け入れないと。
2chで誰かが言ってた名文句は
MLB=プロスポーツの企業
NPB=企業のプロスポーツ
これにつきるな・・

272 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:20 ID:9VVR4YSR
>巨人にしても視聴率低下すれば日テレも庇いきれなくなるかもしれんしね。
っていうか既にNHKに主催ゲーム年間5試合分の放映権譲渡しているわけだが。
>んなことないよ。
その程度の公平性さえ保たれてないのが問題。
>コミッショナーの声が全然聞こえてこないのももの凄いな・・・・
ナベツネが連れてきた傀儡で、選手や指導者の経験ゼロだからね。
普通その競技の協会のトップってのは選手や指導者として実績残した人間が
背広組に転進してなるものなのだが。

273 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:21 ID:ibASRaZt
阪神が巨人の次に・・・
なんて話よく見るが、実際いいのは
二、三年だけだしな。暗黒時代の甲子園の
空きっぷりはすごかったんだが。
実際身売りの話はよく出てたし、
巨人以外はどこも似たようなもん。

274 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:22 ID:eamZ7gX6
巨人だけがこれだけ落ち込んだのは初めてだろ

275 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:23 ID:bk447V3c
>>272
だから俺の言いたいのは、
放映権完全管理したら、
どこかの局が責任持って放送してくれるのかってことだよ。
誰かが勝手に放送してくれると思ったら大間違いだぞ。
無料放送は新規顧客を開拓するのが非常に困難になる。

276 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:24 ID:KkTr2lac
セリーグもやばくなる頃だし、そろそろプロ野球終わりか。淋しくなるな。

277 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:24 ID:NJwVAwUb
>>1のソースが見られないんだがなんかあったのか?
ヤフーでもURLは存在しないと言われたが・・・

278 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:25 ID:bk447V3c
>275 訂正

無料放送が無くなれば新規顧客を・・・

ローカルが球団所属だからこそ、大リーグだって成り立ってるんだよ。
でなけりゃ100試合超もの試合を責任持って放送する局なんてあり得ないんだよ。

279 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:28 ID:+1icxF5W
さあ、さあ
ナベちゃん
新リーグ作ってみろよ・・・

280 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:29 ID:TCiaUvki
>>268
そうだ。
「また明日」なんかいい響きだろ。
現に最近じゃ時間をきめて試合が出来るルールもあるみたいだし。

281 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:29 ID:jkr54OrN
>>276
野球しか娯楽が無かった時代と違っていくらでも娯楽はあるしな。


282 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:30 ID:NBMyuKYo
>>250
スマン プリキュアとは何(漫画とか見ないもので)

>>258
プロラクロスリーグ日本でもできるといいと思う。
今度アリゾナ行ったときについでに試合でも見てこようかな?(日本じゃやってそうもないし)
TV側も新しい顧客を開拓するのにいいと思う。
スポーツ選手の中ではラクロスプレーヤーがダントツでルックスいいと思う。
試合運びもスピーディだし。ユニもかわいいし。

スレチガイの話題でスマン

283 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:33 ID:9VVR4YSR
>でなけりゃ100試合超もの試合を責任持って放送する局なんてあり得ないんだよ。

っていうか年間100試合以上も放映してもらえる球団なんて12球団中巨人だけだろ。
そもそも放映権一括管理ってのはそんな不均衡を無くすために出てきた話なんだから
全球団がこんな環境にありつけるってことは有り得ない。
巨人戦のオンエアが減っても、トータルで増えればプロ野球全体の利益にはなる。
軌道に乗るのは少し時間かかるだろうけどね。

284 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:33 ID:hHVkTCvR
巨人を2チームに分割して、片方をパに移せば良いんでないの・・・?

近鉄・オリックス合併で溢れた選手を吸収して・・・

金でかき集めた戦力は、2チーム分は有るんだし・・・

パにも人気球団が出来て万々歳でわ・・・?

285 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:34 ID:n3IkdWK/
新リーグはパ5球団と巨人、広島、中日の8球団で始まります。
旧リーグは阪神、横浜、ヤクルト、ライブドアで頑張って下さい。

286 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:34 ID:2TTH/aAV
西日本で阪神・ダイエーが好調なのは知られてるけど、
広島・中日も球場への集客力って点では悩んでいるものの、
テレビの視聴率って点では実はそれほど衰えていなくて、
未だに度々20%を超える優良コンテンツなんだよね。

つまり、視聴率で苦しんでいて目新しさを性急に求めてるのは読売だけで、
他は世間で言われるほど焦燥感ってのはないんじゃねーの。
マスコミは視聴率や人気の点でもつい東京中心主義に毒されがちだけどね。

287 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:34 ID:NBMyuKYo
>>253

PTAとフェミ団体のあつryくぇrちゅいおp

288 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:35 ID:VH+IoGU4
ここのtopの一言がズキンときた・・

ttp://www.ne.jp/asahi/raccoon/nau/

289 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:36 ID:DQwMf+zJ
       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:       愛   ミ
      彡   -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー|| ● ||=|| ● ||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j みんなホントは今までの全部釣りだったんだよ。プッ
      . |:::|:::  \___/ i   2ちゃんねラーってバカだね
       人:::::   \/゙ ._ノ     
      イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ  

290 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:36 ID:erEmIl4k
まさかとは思ったけど、信じたくなかったよ…(つД`)

【ミスター】野球五輪代表監督を英退【野村新監督】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/

291 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:36 ID:Mf0cnHQ3
>>273
暗黒時代でもオリ 近より多かった

292 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:36 ID:KUhnzdJj
リーグが減ったら、
オリンピック参加も望み薄になるからじゃないの?

ただでさえ「外したい種目ランキング」されてる野球だし

293 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:37 ID:pgib1wf6
渡辺オーナービクビク…「身の危険を感じている」
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20040714/20040714-f-29.html

 巨人・渡辺恒雄オーナーが見えない暗殺者の影におびえている。
来季からの1リーグ制が決定的となって以来、
すっかり世間の悪者となっている。ネット上の掲示板などでは
「球界に君臨する渡辺オーナーこそが“ガン”。今こそ抹殺すべき」
との物騒な書き込みも見られるほどだ。

外出だろうがワロタ。また2chですか(w
応援するぞ。




294 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:38 ID:udMCtQme
ナムコスターズ作って、再び2リーグだ。
一番 ピノ

295 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:39 ID:3j6Rf4Lk
>>228
ちゅうかさ、
近鉄やロッテが赤字額誇って1リーグ化や合併ごり押ししてるけど
一体何にいくら使ってるのか、きちっと収支報告出して見ろと言いたい。
無駄金多いんじゃないのかと。

296 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:39 ID:bk447V3c
>>283
全国ネットではね。でも全国ネットでそうなったのは
日本がアメリカのようなケーブル放送主体の国じゃないからだよ。
阪神は関西U局のサンテレビ・京都テレビとかの放送ができたりしたけど、
U局の数は限定されてて、キー局に系列化された局ばかりだからね。
独自放送なんて困難だったわけ。
最近だと衛星スカパーとかで他チームも完全放送可能になってきた。
そもそもスポーツの無料放送というのは世界的みて例外。
巨人中継の場合は確かに巨人一極に結びついたけど、無料放送だから
それはそれでプロ野球が日本スポーツ界で特別の位置を占めさせる役割を果たしてきた。
それを全球団が平等に露出するように図ることなんて無理すぎ。
どの局が放送するのかってことだよ?
日テレだって視聴率が獲れるから巨人戦を放送してきたし、獲れなければ放送しないよ。

297 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:40 ID:cnaTlLtp
まぁ球界を変えるには一辺ぶち壊れるのもしょーがないのかなぁ・・・・・・・


298 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:41 ID:KkTr2lac
最近巨人戦の視聴率も10%切っちゃってるし、選手がお客(神様)
を呼ばないと苦しい地獄が待ってるよ。

299 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:41 ID:U2pBrMqZ
>>282
アリゾナにもラクロスのチームがあるかどうかは知らないけどね。
大体、東海岸で盛んみたい。というのも、俺はボルティモアっつーとこに住んでるんだが
ここのNFLレイバンスの球場(7万に以上収容だと思う)で今年の決勝を開催したんだけど、
5万人は集めたと思う。
ラクロス?なんだそりゃって感じでしょ?
他にもインドアのサッカーとかフットボールとか地味なリーグも健在。
あと、アメリカのスポーツで興行的に最近最も伸びてるのはNASCARだと思う。
これとかは最初は南部で車好きな兄ちゃんたちが自慢のモンスターカーを持ち寄って
自分達でコースを開いて始めたのが今の人気になったらしいんだよね。
そういうのって・・凄いことだよね。

300 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:42 ID:cnaTlLtp
いいかげんラクロスどっかいけよ。

301 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:42 ID:bk447V3c
>>286
馬鹿かお前。
いくら地元で数字獲れても放映権が安すぎなんだよ。
そんなのは経営上、屁の役にもたってないよ。
東京のキー局を経由して全国に電波飛ばせてはじめてスポンサーがつくんだよ。
その足場をつくってやってるのが巨人だ。
だから巨人がこけたらみんなこけるんだよ。
残念ながらな。

302 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:43 ID:cnHLqHEz
合併がダメになるとパの一部球団は解散しかなくなるような…

ライブドアが本当に買うとも思えないし、
放映権・年俸抑制も即効性があればイイのだけど。

303 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:44 ID:ibASRaZt
>>291
しかし、巨人戦が減ってまた暗黒時代突入なら
阪神でも身売りもしくは消滅がありえる、というか
前回よりさらに可能性は高くなるわけで。

そりゃ阪神首脳はじめ、セリーグは反対するわな。

304 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:44 ID:9VVR4YSR
>巨人中継の場合は確かに巨人一極に結びついたけど、無料放送だから
>それはそれでプロ野球が日本スポーツ界で特別の位置を占めさせる役割を果たしてきた。

ほかの競技やほかの国の一般的状況と比較したって
巨人一球団ぶら下がりのNPBの構造は明らかに異常。
異常だからこそ、その限界が今回のような形で表面化している。
それを他競技なみ、他国なみにしようっていってるだけなんだけどね。

305 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:44 ID:3j6Rf4Lk
>>302
外人に売ることを認めればいいのよ

306 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:45 ID:cnaTlLtp
あぁマジあんな川渕でもすげぇ羨ましい・・・・・・


307 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:47 ID:KkTr2lac
年俸も0に近くなるよ。どうするよ。古田
お前だけの物じゃないんだよ?プロ野球は

308 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:48 ID:+/Wb+CDs
ナベツネがドラフト糞制度に改悪してプロ野球つまんなくしたんだから
放映権くらい他球団に配ってやれよ。

309 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:49 ID:bk447V3c
>>304
そんなことは俺だって分かってるよ。
でも是正したらもっとプロ野球がピンチになるとわかってて、
安易にそんなことに同調できんよ。
もし巨人戦が消滅して12球団が平等になったとしたら、
その時は全球団が数十億の赤字になってるんだからな。
放映権料が激減し、しかも無料で放送されないことで集客も激減する。
見てるのは有料放送に囲い込んだ既存ファンのみ。
昔から野球好きのじじばばだけしか関心がなくて、若くて新たなファンをしこめない。
そんな絶望的な状態でどうやって頑張るんだ?

310 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:50 ID:U2pBrMqZ
>>304
俺が思うに、日本の国の構造や国民気質自体が<巨人>を認めるような
一極集中が起こりやすい環境にあると思う。
大都市に集まる人口も、財閥にお金が集まる大企業も、権力が集中する官僚も
東京発の情報ばかりのマスコミも、ごく少数の一流大学も・・そしてスポーツも。
突然、巨人だけが犠牲となってその地位を失うことは難しいと思うな。

311 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:51 ID:BxzzicI3
2リーグ維持とか言っても、球団を買ってもいいよってのがライブドアしか出て来ないんじゃ、パはお先真っ暗だね。

312 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:52 ID:REXpbN1a
もうプロ野球も終わりだな。
他に娯楽の無かった時代の遺物だ。
あとはプロレスと同じ運命をたどるだけ。

313 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:52 ID:cnaTlLtp
いや、その前にナベツネはオーナーになって以降、視聴率が下がり続けていることに
責任を取るべきだろ?w

314 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:55 ID:9VVR4YSR
>>309
>>309
だったら逆に、もっと巨人依存体質を強化することだね。
各球団が巨人がらみの利権を奪い合い、
巨人がそれを餌に球界管理をさらに強めればそれでいいんじゃない?
長い眼で見たら、それが自分で自分の首締めることでしかないってのは
明らかだけど。
改革ってのは必然的に痛みを伴うもの。
今手をつけなきゃ、後でさらに痛みが増すだけだよ。

315 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 00:58 ID:FJOarmDs
思惑はどうあれ1リーグへの動きが停滞したのは(・∀・)イイ!! ね

316 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:00 ID:bk447V3c
>>314
そんなことは言ってないですよ。
たとえばパリーグでもダイエーのように地元に定着してるチームがあるし、
日ハムだって北海道で成功しはじめてる。
阪神は言わずもがなだし、
巨人戦の全国無料放送があっても、地元密着で成功することは、
パリーグであっても可能なわけだ。
それなら近鉄の苦境と一極集中とを結び付けるべきじゃないだろ。
全国無料巨人戦があったとしても、それと地元密着とは両立してる。
巨人戦は野球ファンになる上での入り口の役割を果たしてる入門扁になってるんですね。
でも今や野球経験者が子供にいなくなってる時代に、
無料で見れる中継がなくなって、果たして新規ファン開拓は可能なのかということが問題になってくるんです。



317 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:01 ID:fTc5eFnT
何も考えてなかったんだから
停滞しないワケがない

318 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:02 ID:gnsZCjs9
>>306
> あぁマジあんな川渕でもすげぇ羨ましい・・・・・・

マリノスとフリューゲルスの合併阻止に失敗した川渕がか?

319 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:03 ID:ibASRaZt
>>314
横レスだがね、言いたいことはわかるが、
自民にたいする共産党の言い分みたいなもんで、
現実的じゃあないと思う。
今後、利益が出ないとわかった
球団経営をそれでも続けようと思う人間なんて
いないでしょ。
実際ね、どんなプロスポーツでも一極集中ってのは
ある程度あるもんで。メジャーでもヨーロッパの
サッカーでもそうでしょ?

320 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:03 ID:gnsZCjs9
>>315
> 思惑はどうあれ1リーグへの動きが停滞したのは(・∀・)イイ!! ね

こういう人が沢山いるんで不思議なんだよな
1リーグへの動きは停滞した。それがどうしたと言うのだ。

321 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:04 ID:agG8CkMY
( ゚Д゚)y─┛~~ ゚ 「そんなにやりたければ、どうぞ・・・」

とあまり事が思い描いたように進まないと西武オーナーがライブドアあたりに球団売ったりして

322 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:06 ID:U2pBrMqZ
ところで、このスレの中に地元に球団が無い地域に住んでる人いる?
どこのファン?

323 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:09 ID:RMsZ2UUF
■■■■■まとめ■■■■■

■パリーグの選手が給料もらい過ぎなのが問題

■アメリカでは、ベースボールは有料ケーブルテレビで見るものって感覚だから放映権料とかが球団にたくさん入ってくる

■メジャーの放映権料が分配されるのは、あくまで三大全米ネット放送の分だけ

■向こうは日本と違って、ローカル放送が主流だから、ヤンキースとエクスポスみたいに厳然たる貧富の差は存在する。

三大全米ネット放送は球団数が多いのでレギュラーシーズンでも露出度は少ない。
ワールド・シリーズとか地区シリーズとか
あるいは交流戦とか特別な試合。

時差のあるアメリカみたいなでかい国だと三大全米ネット放送なんて無意味。
西海岸の人間からすれば東海岸なんて外国みたいなもん。

球団収入の大半は有料ケーブルテレビのローカル放送。
ヤンキース専門チャンネルのYESはヤンキースの親会社が経営して莫大な利益を生んでいる。

ニューヨークヤンキースのYES=読売巨人軍の日本テレビ


■■■■■結論■■■■■

読売巨人軍は日本のヤンキースである




324 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:09 ID:5bgeK4Ju
>>311
>パはお先真っ暗だね。

それが世の中の流れ。

テレビで巨人戦も注目されなくなって
そしてセ・リーグも同じ運命に。

325 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:12 ID:+/Wb+CDs
>>318
違うだろ、ナベツネ追い出した川渕のことだよ。

326 :名無しさん@恐縮です :04/07/15 01:14 ID:lqbw1apa
最初の問答無用、門前払い、オーナー会議ではライブドアの名前も出ませんでした
という態度が異常すぎただけ
本来異論があって当然だ

327 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:14 ID:9nQHnoAK
ナベツネの発言に振り回されて
どいつもこいつも支離滅裂。
もうどうでもよくなってきた。

328 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:16 ID:5bgeK4Ju
>>321
未来予測

パ・リーグの球団経営放棄。
日本のプロ野球セ・リーグの6球団だけになる。
どうしても日本シリーズがしたいセ・リーグは
3チーム、3チームの2リーグ制を開始。

巨人リーグ 3チーム
阪神リーグ 3チーム

奇数になるので必ず交流試合が行われることになる。

329 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:18 ID:JGnmCTg8
>>324
現実には ライプ゛ドアの買収は近鉄が正式に断りの書類渡したって。

で今現在 どこも買収になのりを挙げていないから、買収はない。
そりゃそうだ 近鉄は5年以上前から身売り先 探して見つからなかったんだから
こんな悪いイメージついた球団なんか余計どこも買わないよ。

で 5チームで行くとなると、パリーグは壊滅する といってるし交流試合といっても
セリーグは6チームだから試合できないし、どうするのかな。

ほんとに大変な問題になってしまった。




330 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:18 ID:QjQsXHBo
>>321
で、ひとつがそれをやると、残りも我先にと売り始めそうなのが怖い
それでも見事すべてに買い手が付いて、最終的に改革が上手く行けばいいが、
やっぱりダメだと、ころころオーナー企業や本拠地が変わる等のゴタゴタが続いて、
結果的にファンがプロ野球に愛想尽かしちまう状態を招くかもしれんのが怖い

331 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:19 ID:+vNgD31U
とりあえずオールスターは止めて
巨人vs残りの全球団ってのキボンヌ

332 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:20 ID:5bgeK4Ju
>>329
そろそろライブドアの一人舞台も終了か…。


333 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:22 ID:8dJQVcJM
泥試合突入ってことでよろしいですか?

334 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:23 ID:3j6Rf4Lk
>>329
ライブドア以外にも数社あったみたいよ
アコムも入ってるかもしれんが

335 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:24 ID:cOOK2Pg6
>>316
>巨人戦は野球ファンになる上での入り口の役割を
>果たしてる入門扁になってるんですね。

いまどき、そうかなぁ?
年寄りのオッサンばかりで、黒とオレンジのユニホーム。
心なしか動きも緩慢で、3時間もかかる試合。
ドーム球場の人工的な照明と閉塞感。
明らかに、ジジ臭いイメージで、入り口を閉ざしてる。

それに対して、MLB中継は、テンポのいい試合で、
休日は天然芝の緑が映えるデーゲーム、
快晴の青空に吸い込まれる豪快なホームラン。
観客席は子供連れ。実態はともかく健康的なイメージだ。

336 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:24 ID:JGnmCTg8
>>333
全部 中村豚 のせい。



337 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:25 ID:U2pBrMqZ
それにしても、近鉄を買収する企業じゃなくて<都市>が何故出て来ないのかね?
ここで言う都市とは自治体自体だけを指すわけじゃなくて、ある都市にチームの
本拠地を置いて利益を得られる複数の企業が集まったものでもよくて、
その音頭を取るのは自治体でもいいし、もしかしたら現状のようなひとつの企業でも
いいし。プロスポーツのチームを誘致する、それもプロ野球の!
こんなのどこの都市でもチャンスがあれば欲しいだろうに・・・

338 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:26 ID:y4YwJo/C
メジャーやJリーグみたいに放映権料の分配しろって言う奴いるが、
メジャーは三大ネットワークの放映権料だけ分配してて地元テレビ局やケーブルテレビの放映権料は分配してない。
たからチーム毎の貧富の格差は存在するし、日本よりひどいぐらいだよ。
それとJリーグの放映権料なんて全部で50億。近鉄の年間赤字額とたいして変わらないじゃん。
経済規模が全然違うから参考になんてならないよ。また、TOTOとか別の財源があるしね。

339 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:26 ID:sliAreBx
阪神を口火にとうとうセリーグの本音が出たなぁ。1リーグは確かにジリ貧かもしれんけど、
こいつらの考えも別に球界のためでなく、巨人戦が減るのがイヤってだけの理由なのがなんともなぁ。。。

2リーグでいくなら、5チーム問題のこともちゃんと考えてやれって思うよ。
ホント自分の利益しか考えない奴らばっかし。


340 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:27 ID:5bgeK4Ju
>>335
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120904.html
>■MLBの球団別収支■

実態は必ずしも楽ではないみたい。

341 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:27 ID:8dJQVcJM
>>337
サッカーみたいに知事の思いつきで出来るレベルじゃないからね

342 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:28 ID:cOOK2Pg6
>>337
日本のプロ野球自体が、そういうのが難しいシステムなんだよ。
チーム名に1社だけ企業名が入るというのもそうだし、
親会社のトップが集まるオーナー会議に誰が出席するかも問題だし。

343 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:29 ID:cfHnx31f
パリーグは5チームでいいってことか?
なんで一般人が2リーグ制がいいって言っているか
理解できん。
1リーグの方がよっぽど面白そうだがな。

344 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:29 ID:CNm7gY3S
>>335
知ってる日本人選手が大リーグで活躍してるからこそ関心が持てるんだよ。
もともと野球ファンでないならそれほど関心の対象にはならないよ。
じゃあ、もともと野球ファンになったのはいつ、何故なのか?
それが核心部分でしょ。
球界の将来を考える上で。
少なくとも今は空き地で誰もが野球をやってる時代ではなくなってる。

345 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:29 ID:JGnmCTg8
>>334
ちょっと 株やったことのある経験者から言わせて貰うが

年間 40億の赤字を出すものを買収するということは、株主に対する裏切り。
うちの会社は配当が出ませんよ と告白するようなもの。

近鉄手放し発表したとたん近鉄株が急上昇したのが何よりの証拠。
不良債権を手放すと 株価は上がるのです。

346 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:29 ID:cOOK2Pg6
>>338
また、Jリーグの運営にtotoが使われていると、誤解しているやつが…

347 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:30 ID:sYdBFe0U
>>338
申し訳ないのですが、totoはサッカー界に一文も還元されませんのであしからず。

348 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:30 ID:6JP76O2X
>>339
パのオーナーも決してプロ野球全体のことを考えているわけではない

349 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:31 ID:KkTr2lac
自ら金(人気)を得ようとしない奴は、何をやっても駄目。

350 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:32 ID:4g35LoNw
このままパが縮小→いずれは消滅
結局1リーグになるんだよ

351 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:32 ID:9VVR4YSR
>実際ね、どんなプロスポーツでも一極集中ってのは
>ある程度あるもんで。メジャーでもヨーロッパの
>サッカーでもそうでしょ?

金持ち球団と貧乏球団の戦力や人気の格差ならどこでもあるでしょ。
ただ放映権の一括管理とかメディア企業のチーム所有禁止とか、
運営や制度面ではかなりの公平性が保たれている。
NPBはそこんとこからして公平じゃないからより性質が悪い。

352 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:33 ID:sliAreBx
ヤフーBBスタジアムの客入りはホントに悲惨。
昔の外野席でキャッチボールするカワサキ球場を思い出す


353 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:34 ID:cOOK2Pg6
赤字なのか広告費なのかってのを、まずちゃんと考えるべきなんだよ。
命名権の広告価値をちゃんと査定しないといけない。
命名権に10億円の広告価値があるなら、
40億の赤字のうち、10億円は正当な広告代金なんだから。
広告収入をゼロにしたら、世界中のプロスポーツはほとんどすべて赤字。
巨人みたいなのは異常。

354 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:36 ID:U2pBrMqZ
>>338
俺はアメリカ暮らしが長いんだが、アメリカのプロスポーツはどこでお金を
生み出してるのか、すっげー疑問。
特にNFLなんて年間16試合でどうやって??
それで・・・巷ではラスベガスマネーっていう噂もある。
俺は結構信じてるんだけどね。これが動いているって言うことは
スポーツってほとんどやらせらしいんだよ。
大学スポーツや個人競技も含めてね。まあ、みんなは信じないだろうけど・・


355 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:41 ID:U2pBrMqZ
>>341>>342
それでも、メジャーなんてエキスポスが経営難でも、それを欲しい<都市>なんて
いくつも名乗り出るからね・・
日本もちょっと東京集中し過ぎだけど、いい感じで地方に都市が散らばってる国なんだから
プロ野球の球団を欲しい地域なんて結構あると思うけどね。
仙台なんて絶対でしょ。

356 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:42 ID:r0f9YrAK
ヤクルトの社長が言っても説得力がないな

357 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:45 ID:8dJQVcJM
>>354
漏れも疑問。あんな高い年俸どうやって出してるんだか・・・

サッカーだと世界トップクラスでも
ジダン(年俸7億1500万)
ベッカム(年俸7億)
日本プロ野球だと1流(?)の選手で
中村(年俸5億)
ぺタジーニ(年俸7億2000万)
アメリカだと10億もらっても100位ぐらい・・・

358 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:47 ID:+HfghUzJ
ヤンキース(巨人)とエクスポズの貧富の格差

★アメリカ大手経済誌フォーブス社の4大リーグ資産価値ランキング★ 

 1位 9.52億ドル NFL レッドスキンズ ←4大リーグで最も資産価値が高い
 2位 8.51億ドル NFL カウボーイズ
 3位 7.91億ドル NFL テキサンズ
 4位 7.56億ドル NFL ペイトリオッツ
 5位 7.30億ドル MLB ヤンキース ←メジャーで最も資産価値が高い
 6位 6.95億ドル NFL ブラウンズ
 7位 6.83億ドル NFL ブロンコス
 8位 6.71億ドル NFL バッカニアーズ
 9位 6.49億ドル NFL レーヴィンズ
10位 6.42億ドル NFL パンサーズ


1 1位 か ら 3 3 位 ま で す べ て N F L
 

33位 5.05億ドル NFL カージナルズ ←NFLで最下位
34位 4.82億ドル MLB メッツ ←メジャーで第2位
35位 4.47億ドル NBA レイカーズ ←NBAで最も資産価値が高い

62位 2.66億ドル NHL レッドウインズ ←NHLで最も資産価値が高い


95位 1.52億ドル NBA バックス ←NBA最下位
117位1.08億ドル MLB エクスポズ ←メジャー最下位
121位0.86億ドル NHL オイラーズ←4大リーグで最も資産価値が低い 
http://espn.go.com/sportsbusiness/s/forbes.html


359 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:49 ID:F/AygKlT
多菊は別にして堀オーナーって実はなかなかな人?
この前のオーナー会議後での発言

急速に進む1リーグ制移行の動きに異論を唱えたのはヤクルトの堀オーナーだった。
球団の意見を求められると「2リーグでやるのが一番いいのではないか」と発言。
関係者によると、放映権についてもメジャー方式と同じコミッショナー管轄に
すべきとの意見を出したが、これは渡辺オーナーに「それはのめない」と“一蹴”されたという。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/08/02.html

ただ単に放映権料の減額を嫌がって1リーグ反対じゃなく
損を覚悟で放映権も分配をナベツネに主張してるんだよね。
ちゃんとパリーグのこと考えてるじゃん。

360 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:49 ID:G7Xpn//W
>>351
お前みたいなのは玉木みたいな米畜(←米国を理想化してひたすら持ち上げる奴。政治版は岡崎久彦)
が事実誤認に基づいて紹介する外国事情に毒されてるだけ。
米国でだって放映権一括管理なんてされてないし、メディア企業の所有禁止なんてしていないよ。
欧州でもメディアがチーム持ってるとこはある。

>>354
土地転がしみたいに転売して値上がり益を得るんだよ。
買収して金投入して強くして転売。
売って数十億稼ぐ。
チーム運営そのものでは大赤字がほとんど。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120904.html

361 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:55 ID:cOOK2Pg6
>>360
>米国を理想化してひたすら持ち上げる奴。

欧米のやり方がまだ不十分なら、もっと改革するしかないと思うが?
JリーグはダメだとかMLBもダメだとか、ひたすら見下していても、なにも解決しないんだが。

362 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:57 ID:2ciijIhN
>>361
日本を見下してるということだろ。

363 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:57 ID:cOOK2Pg6
まあ、プロ野球なんてもう時代遅れなんだから、
8球団で縮小してやっていこうっていう意見なら別だけど。

364 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:58 ID:KkTr2lac
各チーム、TV局を買収しろ。無理だろうけどw

365 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 01:58 ID:cOOK2Pg6
>>362
見下しているような意見は、不愉快だから採用できないと?

366 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:01 ID:2ciijIhN
>>365
知らんがな。

日本には日本の事情があり、
米国には米国の事情がある。
だから米国のやり方が正しくて、
日本のやり方が間違いだというのはおかしいということだろ。

だったら大リーグはなんでそんなに赤字チームが多いのかってことになるだろ。

367 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:02 ID:U2pBrMqZ
>>360
あんがと。
転売して利益を売るなら、より一層の企業努力が必要だね。
あと、その転売っていうのはいつまでも続くものなの?
いろいろと疑問は残っちゃうのだが・・
それでも、スポーツ、いやプロ野球に関してはアメリカ賛美するべきだよ。
日本のは・・・やばいよ。


368 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:05 ID:SskdNSYQ
よし、2リーグ維持。
巨人戦の放映権料を半分パリーグに回す。

これなら多菊も反対する理由がないだろう。w

369 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:06 ID:cOOK2Pg6
>>366
「米国だから正しい」なんてことは、誰も言っていないのでは?
そう思ってしまうこと自体が、米国コンプレックスの一種だろう。
あくまでも、制度の内容を議論しているんだから。

370 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:08 ID:aMRQj5Vn
>>367
続くかどうかというのは謎だな。
ある種、チューリップや不動産みたいなバブル的要素を孕んでる可能性もある。

日本ならいくら強くしたところで、
赤字チームを高く買う投資家・資産家はまずいないだろう。

そんな金持ちは日本にはいないし、買うのはあくまで企業名売り込みが目的に企業だけ。

371 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:08 ID:cOOK2Pg6
赤字でも投資を続ける理由としては、
優勝するとドカンと儲かる(はずだ)ってのもあるだろうな。
一種のギャンブル。
ただ、近鉄の場合は優勝しても儲からなくてあてが大外れ。

372 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:10 ID:SskdNSYQ
>>359
一応つっこんでおきます。
ヤクルトの巨人戦放映権料を1とすると、中日・阪神・広島・横浜もそれぞれ1で
巨人が5を持つことになります。
で、これを一括管理して12球団に割ると、ヤクルトの取り分は1→0.83に減るだけです。
10球団に割るならば1のままです。つまりほとんど痛みはありません。

残る観客動員の効果は手元に残るのですから、放映権分配を餌に2リーグを維持することは
5球団にとって十分にうまみがあります。

それでは。

373 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:11 ID:INCNjriS
っていうか日本の巨人史上主義は他では例がないんじゃないの。
コミッショナーの権限も全くないし。

374 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:11 ID:3QR5vJEn
アメリカ人は強くなれば球場に足を運んでくれるし PPVも売れるし グッズも売れる
弱くなったら来なくなる二年前のセーフコと今のを見れば分かる
エクスポズもブルージェイズも客が来てた時期はあった

375 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:11 ID:y4YwJo/C
そっかぁTOTOはJリーグに還元されてなかったのか…知りませんでしたスマソ。
でも、結局は同じ考えです。プロ野球がJリーグを参考にする必要は無い。
あと、だいぶ前に交流戦の話しも出てたけど、そんなもんでパリーグを救えるとは思えないよ。
ちなみにこの間のサブウェイシリーズでアナウンサーに感想聞かれたヤンキースの選手がひとこと。

「ん?エキシビション!」

376 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:13 ID:cOOK2Pg6
>>372
巨人が一気に経営破綻だな。賛成。

377 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:15 ID:lcryjtu9
パリーグって巨人にコンプレックスあるの?

378 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:16 ID:cOOK2Pg6
>>375
ナベツネや堤は、カップ戦や天皇杯をパクるっていってるけどな。

379 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:18 ID:F/AygKlT
>>372
ナベツネ球団に不利な事を発言してるだけ、偉いじゃん。
今まで馴れ合い出来てるわけだろ?

380 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:18 ID:U2pBrMqZ
>>374
強ければ客が来るというのは当然なんだけど、
アメリカのスポーツはそれだけじゃないんだよな・・
野球はともかく、NFLなんてシーズンチケットだけで8割以上売れちゃうからね。
というかむこう30年間のチケットを持ってる人とかがいっぱいいる。
確か、ベアーズやパッカーズはシーズンに入ってからのチケットなんて
売ってなかったと思う。
なんか・・凄いのよ。アメリカのスポーツ熱って。


381 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:20 ID:sliAreBx
ヤクルトが2リーグ制にこだわるのは、利益のことだけではなく、
ナベツネの1リーグ構想が後々は1都市1球団にするためだからでしょ。

東京の球団を巨人1チームにするのが目的。
そうなると必然的にヤクルトは東京から追い出される。
ナベツネは会見で「やっと日本ハムも東京からいなくなったし・・・」と口滑らせてました。

382 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:29 ID:6XHWQp8G
腐ったとこは散々露わにしといて結局変化なし、ってのは最悪の結果だと思うんだが・・・

こうなったら無理矢理にでも1リーグにすべき
もう止められないだろ

383 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:33 ID:5bgeK4Ju
>>376
心配しないでも今後ますます巨人の価値は下がっていく。

それとともに日本のプロ野球も衰退していく。


384 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:34 ID:3j6Rf4Lk
>>382
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040714ie30.htm
この記事通り
交流試合実施、完全ウェーバー制ドラフト、FA取得期間の短縮
が成し遂げられれば進化あったといえる

385 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:38 ID:F/AygKlT
>>384
ナベツネがウェーバー方式を認めるとは思えない・・・

386 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:38 ID:UNJSEyXY
コロコロ意見変える球団だなー


387 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:39 ID:6XHWQp8G
交流試合はあるかもしれないけど、残り3つはありえない
FAもあるか?

388 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:41 ID:6XHWQp8G
3じゃない2だ

389 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:41 ID:5bgeK4Ju
>>384
阪神はドラフトの自由獲得枠選手というのを廃止するということだな。


390 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:41 ID:F/AygKlT
>>387
FAの短縮はウェーバー方式があってこそだし


391 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:46 ID:1o0vKPai
とりあえずナベツネに反旗ってのは大きいね。
どこまで貫けるかわからないけど。
まぁ今回は世論が大きく動いてるからね。
今までにはないことをしてる。


392 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:48 ID:y4YwJo/C
メジャーの高額年俸は将来の球団売却での利益を見越してって意見あるけど、それは無理でしょ?
例えば近鉄みたいに年間40億の赤字の球団を10年持ったら400億の損。
球団を売るときにこれを取り返したうえに利益をあげるなんて…
メジャーの入場料は日本より安いって聞いたことあるし、ヤンキースは黒字で球団売却しなくても運営できてるんだから、
ケーブルテレビとかの放映権料が日本よりも高いんじゃないの?
球団売却で利益あげる人がいるとしたら赤字額が少なくないと。
任天堂がマリナーズ買ったときはいくらで、現在年間赤字はいくら?

393 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:49 ID:1kNob6eq
世論が動いてるって言っても、肝心のパリーグファンはどっちかと言うと1リーグ制に賛成なんだろ?

394 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:52 ID:F/AygKlT
>>392
 【メジャーの放映権】 
大リーグでは全国中継の放映権を大リーグ機構が一括管理、
放映権料を各球団に平等に分配している。
全国中継の放映権料は、シーズン中はケーブル局の
ESPNが6年8億5100万ドル(1年約152億円)、
ポストシーズンは4大ネットワークのFOXが6年で25億ドル(1年約446億円)、
日本への放映権料は今季から従来の3倍で6年2億7500万ドル(1年約49億円)、
といずれも高額で、各球団は安定した収入を得ることができる。

395 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:53 ID:odM7xKVs
ヤクルトと阪神が反対しても横浜と広島が賛成すれば1リーグ化されるはずだけど
だいじょうぶなのかな。

396 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:56 ID:F/AygKlT
>>395
広島は1チームだけ最初っから一貫して1リーグ反対論者。

阪神、ヤクルトは後発

397 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:57 ID:miwZbziX


■■■■■まとめ■■■■■

■パリーグの選手が給料もらい過ぎなのが問題

■アメリカでは、ベースボールは有料ケーブルテレビで見るものって感覚だから放映権料とかが球団にたくさん入ってくる

■メジャーの放映権料が分配されるのは、あくまで三大全米ネット放送の分だけ

■向こうは日本と違って、ローカル放送が主流だから、ヤンキースとエクスポスみたいに厳然たる貧富の差は存在する。

三大全米ネット放送は球団数が多いのでレギュラーシーズンでも露出度は少ない。
ワールド・シリーズとか地区シリーズとか
あるいは交流戦とか特別な試合。

時差のあるアメリカみたいなでかい国だと三大全米ネット放送なんて無意味。
西海岸の人間からすれば東海岸なんて外国みたいなもん。

球団収入の大半は有料ケーブルテレビのローカル放送。
ヤンキース専門チャンネルのYESはヤンキースの親会社が経営して莫大な利益を生んでいる。

ニューヨークヤンキースのYES=読売巨人軍の日本テレビ


■■■■■結論■■■■■

読売巨人軍は日本のヤンキースである。




398 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:57 ID:5bgeK4Ju
>>386
>コロコロ意見変える球団だなー

確かにそれは言えている。

阪神久万オーナー「ウチと巨人だけでも」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040626-0007.html

 ↓  あっという間に考えが変わったクマオーナー

久万オーナー反旗!2リーグ制支持
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000004-spn-spo
>かねて口にしていた8球団1リーグ案は昨今の経営環境とカードが組みやすい
>数を念頭に置いてのもので、理想は将来的な拡大とする久万オーナー。
>「本当は(8球団2リーグによる)16球団がいい」とも話した。

「2リーグ10球団で交流戦を」
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/06/29/133332.shtml
>「もしセ・リーグが1つ減って10球団になるのなら、2リーグ制にして
>1球団ずつで交流試合をすればいい」との新案を展開した。

たぶんこの球団社長の考えではセ−6球団、パ−5球団では交流試合は
やらないということだろう。
阪神にあるのはまず自分のところの利益ありきという考え方がすべてに
優先している。


399 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:59 ID:1kNob6eq
セリーグ5球団が反対。
パリーグ全球団が賛成。
結局この構図でしょ。

400 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 02:59 ID:PvOeX8p2
>>398
社長は交流試合提案してますが?
http://www.asahi.com/sports/update/0714/140.html

401 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:00 ID:odM7xKVs
>>396
そうなんだ。
ややこしくなってきたように見えるけど、実はパフォーマンスだけだったりして。

402 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:00 ID:1o0vKPai
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040714-00000077-kyodo_sp-spo.html
横浜も2リーグ制維持の支持を表明。
広島は元からそうだし。

403 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:01 ID:odM7xKVs
パリーグはどうなってもいいから、セリーグの利益を守れってことか。

404 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:03 ID:gkNjL/hg
これでメンツを潰された堤がブチ切れ
球団経営から手を引き、
ロッテ優先の吸収合併。
否応なく1リーグというブックが成立ですね。

405 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:03 ID:F/AygKlT
>>403
一応阪神はそれなりに考えてるらしいよ
>>400参照

まぁ、ウェーバー方式など巨人以外のセリーグはみんな賛成だろうし
やはりネックはナベツネ・・・

406 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:04 ID:1o0vKPai
>>403
>>400のURL読んで来いよ。

407 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:06 ID:WZxFin/W
これで目新しい改革がなかったらドッチラケだよな。
もう完璧に野球観ない。

408 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:06 ID:odM7xKVs
>>400読んできた。
これを実施しようものなら新リーグ作るぞ!って鍋常が言い出しそうだよね・・・

409 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:07 ID:y4YwJo/C
>>394
あんまり答えになってない気がする…
放映権料を全部合わせても650億でしょ?全球団で割ったら、セ・リーグの球団が貰う巨人戦の放映権料と変わらないじゃん。

410 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:09 ID:5bgeK4Ju
>>400
ふ〜ん、なるほど。

>http://www.asahi.com/sports/update/0714/140.html
>近鉄とオリックスの合併については了承する立場を崩さず、セ・リーグ6チーム、
パ・リーグ5チームで運営する上で、交流試合を提案していくという。

じゃあ、阪神が交流試合を何試合やるのかということで2リーグ制について本当に
真剣に考えていることがわかるということだな。
年間で数試合程度の交流試合であったなら、日本シリーズのためだけにパ・リーグ
を残そうというのが阪神球団社長の本音ということになる。


411 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:12 ID:F/AygKlT
>>409
だから大リーグも赤字球団が多数なんでしょ?
一応課金制度(ぜいたく税)とやってるけど・・・


412 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:16 ID:5bgeK4Ju
>>409
視聴率低下でその価値が今後さらに下がり、放映権料が今の半分以下に
なる可能性だってある。
セ・リーグだっていずれは今のパ・リーグのようになる可能性は十分にある。


413 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:20 ID:Or032pQD
なんなの阪神とヤクルトは
連合の圧力か?

414 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:22 ID:LfqjJo+q
>>400 >>404
これは、面白い展開かも。
堤は1リーグをやるために、FAでナベツネに貸しを作ったわけだけど、
それがおじゃんってことになると、全球団で巨人包囲網ということも?
めちゃくちゃにするだけして、西武撤退とか。

415 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:23 ID:H3gtXY9v
>>413
阪神は星野に説得されて勇気を出して反抗したんだろうけど、ヤクルトのほうは阪神が先に言って
安全を確認したから、巨人戦の放送権料を死守したいという本音を漏らしただけ


416 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:25 ID:5bgeK4Ju
>>414
西武撤退 → パ・リーグ崩壊 → セ・リーグ6球団のみの日本のプロ野球

こんな流れだったりして...。


417 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:26 ID:odM7xKVs
堤を担ぎ出した檻のオーナーは、新聞等の再販制度見直しを鍋常に潰されて、その地位を追われた元役人だよね。

418 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:27 ID:/qSYUY29
12球団1リーグ制は駄目なの?

419 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:27 ID:odM7xKVs
オーナーじゃないや、球団代表ね。

420 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:28 ID:0ZHo/v9z
これもすべて渡辺、堤が考えた1リーグへのシナリオどうりの発言

421 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:30 ID:y/Jk4+Ih
ナベツネがいろいろ仕掛けてきたけど
事態はだんだん良くなっているようだな。
これからもナベツネが放送権とかぜいたく税とかに話がいかないように
強引に進めてきそうだけど、
やはりその事を先に決めなきゃならんよ。
それ次第でライブドア以外にも名乗りをあげるとこが出てくるかもしれんし、
先に放送権とかぜいたく税とかを決めないとね。
球団経営に市場の原理を完全に当てはめると、行く末は4チームぐらいしか残らなくなるわけで…
夢を演出するには多数のチーム数が必要なわけで…

もう1人のオーナーに完全掌握された球界にはうんざり


422 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:31 ID:dvxzwjIi
てゆーか、初めからセリーグにとっては2リーグの方がいいんでしょ?

423 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:31 ID:/qSYUY29
12球団1リーグ制は駄目なの?

424 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:32 ID:51CKDmfV
>>422
1リーグになると巨人戦が減るからな

425 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:34 ID:1kNob6eq
>>423
巨人戦が1/11になってしまいます。
どうもこうもならんカードが8/11とかになってしまいます。

426 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:34 ID:0ZHo/v9z
パリーグがそんな2リーグじゃ無理だと発言し、やっぱり1リーグにしなくちゃ
いけないと世間に訴える これで1リーグ完成

427 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:34 ID:8yHc8Y1k
巨人

パリーグ移籍

428 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:34 ID:y/Jk4+Ih
>>423
交流戦(インターリーグ)があった方が
毎年対戦がちょっと違ってくるし
オールスターやプレーオフもやりやすいので
個人的に1リーグは反対です

429 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:35 ID:DipNxphG
俺は毎日欠かさずプロ野球ニュース見て
地元福岡であってる試合にも可能な限り行ってたくらい野球好きだったが、
大栄のサイン盗み事件で既に野球見るのスッパリやめた。
知り合いの(当時内部にいた)球団職員に、
事実だけど球団はしらばっくれる姿勢だ、とはっきりと聞いた上で
あの顛末を見てたらほんと情けなくなって。

球界全体でものごとを考えずとりあえず自己保身ありきの姿勢、
相変わらずだなあと思うよ。

430 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:36 ID:5bgeK4Ju
>>421
夢を売ろうと思って選手はやっているようには見えない日本のプロ野球選手たち。
なんか惰性だけでやっているような感じがしてしまう。
多くの視聴者も同じように感じ、テレビでプロ野球中継を見なくなって行っている。


431 :413:04/07/15 03:37 ID:Or032pQD
>>415
なるほど前は巨人の後に付いて、今度は阪神の後に付いてって事ね
独断でコメント出来ないヤクルトって素敵だね。

432 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:38 ID:ItjCHNxB
適当に合併とか言い出して球界を混乱させるだけさせて
受け入れられるわけないでしょう。
パは「赤字なんですよ」だけじゃなく、なんで赤字なのか、
何が赤字なのか、はっきり言え。同情なんかしないよ。
ファンも馬鹿じゃないんだから、問題点はちゃんと知ってる。

433 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:38 ID:Muuwd+WU
>>423
先日のサンデープロジェクトで二宮清純氏が言ってたけど、オールスターやオフシーズンのゲームの収入は馬鹿にできないものがある。
メジャーの場合、オフの盛り上がりで黒字を保っているらしい。
1リーグ制にするなら、Jリーグみたいに多層構造にしないと。
1つのオーナー企業が1~3軍まで3つ所有するんだと、2・3軍は固定ファンがつかないから誰も見に行かない。

434 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:38 ID:/qSYUY29
>>425
なるほど。
しかし、巨人しか人気がないって現状が終末を感じさせますね。
そういう風に作り上げて来たツケが一気に回ってきたようで。
>>428
なるほど。

お二方、貴重な意見をどうも。

435 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:39 ID:0ZHo/v9z
パリーグにキューバをいれよう

436 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:41 ID:5bgeK4Ju
>>435
すごい名案だ。
ただ誰がその費用を出すかが一番の問題点である。

437 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:43 ID:0ZHo/v9z
エネオス

438 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:45 ID:DhuLCRqY
>>41
春先だけな

439 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:49 ID:dvxzwjIi
テレビでやるのが巨人ばっかりだからなー。仕方ないよね。

440 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:50 ID:yvEu3BWf
ホリエモンにキューバチーム買ってもらえば?『ライブドア キューバリアン』

441 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:52 ID:F/AygKlT
>>431
ヤクルトオーナーは以前から難色を示してるよ
久万の方が後発

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/08/02.html

442 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:53 ID:EqHbr+gG
そりゃセの球団はみな反対だろう。収入が半減するんだから。




だから巨人がパリーグに移籍すればいいのさ。
もっとも今度のメガバンク統合の余波でダイエーが西武に吸収されるかも知れないけど。

443 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:54 ID:5bgeK4Ju
>>439
大阪、名古屋ではそうでない。
巨人戦は日テレ系でしか放送がない。
日テレ系の巨人戦と重なった場合でも
数段地元での阪神や中日の中継の方が
視聴率がいい。

444 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:56 ID:1kNob6eq
パリーグファンは苛立ってるだろうな

445 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 03:58 ID:c3pqfc8z
そうか、巨人がパリーグに行けばいいんだね
近鉄と交代で

446 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:00 ID:0ZHo/v9z
ノリはキューバのサードを守る

447 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:01 ID:1tAh9665
>>443
広島と福岡でもそうですよ。

448 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:02 ID:5bgeK4Ju
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089812795/684

上の視聴率を見ると、巨人終焉の時が確実に来ているような気がする。


449 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:03 ID:5DnGEZiB
なんだかんだもっともらしい理由をつけているけど、阪神やヤクルトは
結局のところ旧態依然の収益(巨人戦の利益)を守りたいだけ。
それと安易にマスコミによる1リーグ制反対の報道を真に受けている連中に
言いたい。
プロ野球が巨人中心の構造になったのはマスコミも巨人人気を下支えし
パリーグにあまり目を向けてこなかったのも大きな要因。
日頃のマスコミ報道でも大して実力もない巨人の1軍半の選手達が
パリーグの実力のある選手よりも多くマスコミに登場しもてはやしたり、
番組も巨人戦ばかり。
マスコミも巨人中心のプロ野球の構造に深く関与してきた。
1リーグ制反対と手のひらを返したように「正論」ぶっているが、
マスコミもそういう構造に荷担しパリーグ危機に追い込んだくせによく言う。
そしてそれを知ってか知らずか、そういう金銭主義のマスコミ報道の
そしてエセジャーナリストの言う事を正しいと思っている
「巨人中心のプロ野球が好きな」プロ野球ファン。
そういうやつに限って、ムードに流されて1リーグ制反対だの、パリーグ合併反対
だのと疑わない。
全く笑える。

450 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:06 ID:8zLfRxX+
なんか卑屈なやつがいるな

451 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:08 ID:1kNob6eq
継ぎ接ぎした感じの文章で何が言いたいのかいまいち分からん

452 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:08 ID:Or032pQD
>>441
おぉよく調べもせず書き込んでしまいスマンかった
お詫びに四国遍路に行ってきます。

453 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:09 ID:0ZHo/v9z
これって球団オーナーゴルフコンペの話なんじゃない?

454 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:10 ID:crP6jb4z
改行がおかしい長文を見るとまず縦に読むよな。

455 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:14 ID:Vo1IA/+X
おまいら、アフォみたいにダマされんなよ。

「合併は」容認してる時点で、ただの点数稼ぎと自己利益保護の目的となる。
今まで言えなかった事を、世間の風に乗って善人面して言ってるだけ。
「パ・リーグは来年5チームで四苦八苦しながらやれよ。たまに相手してやるから」
ってこと。

「買い手がいるんだから、売ればいいじゃん」って言ってみろってんだよ。

456 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:17 ID:iYqV1sWr
1リーグになったらまず広島がライブドアに買収されるなw

457 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:20 ID:Ig6b0zFl
巨人ファンと巨人以外のファンって頭数どっちが多いの?

458 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:22 ID:cy5r8q9m
1リーグにして収入が半減するのが嫌なら、シーズンオフなんかやめてさ
一年中試合やればいいんじゃないの?
同じ選手に一年中試合させるわけじゃなくてさ、余ってる2軍選手にチャンスを
与えることにもなるしさ、サラリーマンだって1年中働いてるんだぜ、
甘えるなスポーツ界、渇ダァ!頭いいなあ、僕ちゃん!

459 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:26 ID:WBFqAiJl
セとパのチームによる真剣試合が日本シリーズだけだったのが良かったんだよね。
だから2リーグ制には賛成。でもそれだとパの経営が厳しいのも理解できるから、
セとパの交流試合というのは有りだと思う(年間の1/4位?)。それから、球団も
各地域に分散させるべきだよね。北陸に1チーム、東北に1チームあるといい。
これからは地域の球団とした方が絶対に盛り上がると思う。その点はJリーグを
見習うべきだ。
それから、放映権料なんかを各チームに均等に分配するなどの制度面の改革も急務。
付け刃の対策ではまたいつか同じ事がおこるのは明白だから。
さらにいえば、大リーグに頭下げてでも各国で優勝したチームによる本当の意味での
ワールドシリーズを開催すべき。米国に負けてもいいから。野球のワールドカップも
盛り上げていかないと。
とにかくこの際、徹底的に改革してもらいたい。ファンの声を無視するとプロ野球人気
は凋落するしかないと思う。そうならないようにしてもらいたい。

460 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:31 ID:/3VPapdw
「ナベツネ市ね、1リーグ制反対、読売新聞不買!」みたいな
一行レスがようやく減ってきたね。

461 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:34 ID:1kNob6eq
しかしファンの声ってのがよく分からんよね。
セリーグ・パリーグ、人気球団・不人気球団、みんなそれぞれ希望がバラバラだから。

462 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:35 ID:Vaf/XlAY
ドラフトの完全ウェーバー制ってよく言われるけど、
そんなに良い制度かな?阪神はこれに近い制度提案
するらしいけど。

戦力均衡には役立つが、ただ弱いだけで負けてれば
良い選手取れるのは何か変な気がする。完全にくじ引き
にしてFA短縮したら良いのでは?

くじに参加する以上、どこの球団でも拒否できない事にして
12球団で1順目から指名して重複したらくじ引き。

463 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:36 ID:juRj0gfW
誰かまとめて引っ張ってってくれる組織みたいなの作らんと駄目かもしれんね

464 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:39 ID:/eqrYYu+
ミスターが健在だったらどんな反応するだろうか

465 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:40 ID:/4Fx9LlG
>>462
それが戦力均衡ということだと思うけど・・・

466 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:41 ID:WBFqAiJl
特定の球団やリーグだけではなく、プロ野球界全体で見て観客が増えるような
方策を立てるべきなんだよ。そういう経営者的な視点からプロ野球の全体の
仕組みを改革できる(立場の)人を据えないとね。今見たいのでは長期的には
サッカー人気の方が大きくなると思う。サッカー人気は最初のブームはともかく、
着実に根付いてるよね。

467 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:42 ID:WBFqAiJl
>>463
かぶった。自分の言いたいこともそういうことです。

468 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:45 ID:5bgeK4Ju
>>459
すぐに安易に地域を分散させろというがそんなに単純なものでは
ないのでは。
独立採算でやっている広島は黒字だそうだがアップアップ状態の
ようだ。球場に来る観客が伸び悩んでいることと、全国ネットの
巨人戦の放映権料が下がる可能性がある。
いつ赤字に転落してもおかしくない状態であるのだろう。

それでも広島では巨人戦以外のカードも地方局が放映してくれて
いる。こんな協力体制がない限り、北陸、東北に球団をもって行っ
てもうまくいかないと思う。


469 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:46 ID:Vaf/XlAY
>>465
完全ウェーバーってシーズン最下位のチームから
指名をしていき、抽選などは無いものじゃないの?

全球団で1順目からくじ引きするならどこかくじ運の
良い現在強いチームに偏ることがありえるけど、
完全ウェーバーだと弱いチームから入るわけだから
戦力均衡がより確実になると思うんだけど。

戦力均衡も大事だけど、弱けりゃ優秀な新人取れる
制度はなんか変だと思ったので、運に左右される
制度で間を取ったつもりだった。


470 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:48 ID:WBFqAiJl
>>468
仰ることはよくわかります。でも自分は各チームが地域色を
色濃く出すようになれば、良い意味での地域間の競争意識が
生まれて盛り上がるようになるんじゃないかと思うわけです。
変な争いはゴメンだけど。

471 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:50 ID:WBFqAiJl
>>468
もちろん、放映権料を均等に分配するとか、ドラフト時に
有望な選手が特定のチームに偏らないようにするとかの
対策もセットで考える必要はありますしね。

472 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:50 ID:sEjR7coP
Wフランチャイズ制はなかなかよいんではないかな

473 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:51 ID:5bgeK4Ju
>>466
Jリーグがいかにも成功しているように言う人がいるけれど
現状はそう甘くはないと思うけれど...。
一歩間違えばまた日本リーグ時代のような観客ガラガラという
時代に逆戻りすることだって考えられる。
現実にJリーグの試合では視聴率が取れないことがはっきり
しているだけに未来は必ずしも明るいとは言えない。


474 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:52 ID:Vbx0enVU
16球団に分割して全球団に複数フランチャイズを認めては?


475 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 04:56 ID:WBFqAiJl
>>473
誤解を恐れずに言えば、Jリーグが成功してるかどうかの話ではなく、
地域色がJリーグにとっては良い効果を生んでいるのではという
自分なりの愚見です。異論もあるでしょうが。

476 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:01 ID:v/rLUn6Z
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_40.htm

477 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:02 ID:5bgeK4Ju
>>470
地域重視は阪神、中日、ダイエー、広島を見れば大切なことで
あるとわかる。

でも日本ハムの場合はまだもの珍しさだけで客が来ているかもし
れないので、何年か先まで見ないとなんとも言えない。
( 何年か先には日本ハムが消えているかもしれないが…。)
近鉄だって大阪ドームにフランチャイズを移した時は大阪ドームの
もの珍しさで200万人ぐらい観客を集めたように思う。

根強いファンを獲得することはそう簡単なことではない。
安易に地域を移動させたからといってうまくいくとは限らない。


478 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:08 ID:BY8oN0u4
>>464
なんも言わないと思う。
あの人はそういうことには案外首をつっこまないタイプじゃないか。

479 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:10 ID:Vbx0enVU
>>478
彼は意外としたたかで自分のイメージの植え付けに気を配るからな
動機が純粋に野球愛だから批判されるような事ではないが

480 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:11 ID:WBFqAiJl
>>477
難しいのは分かる。安易な問題でもないと思う。でも現状の体制では
一部の球団の経営が成り立たなくなってるようだし、チーム減による
1リーグ制こそ最初はもの珍しいかもしれないけど、すぐ飽きられる
のではないかと。ありえるかどうか分からないけど、それなりの考えが
あっての発展的な1リーグ化ならわからないけど、今起きているのは正に
凋落でしょ。

481 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:13 ID:fidba+9s
>>475
Jリーグは地方で成功しているようにみえるけど、5年単位でみると厳しい。
今は成功しているかに見える新潟や大分も問題は5年後。
5年前の札幌が良い例だよ。

482 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:14 ID:sEjR7coP
中日も同調ということは、これでセリーグ全部だな。

483 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:15 ID:WBFqAiJl
>>481
ですから成功してるかどうかの話ではないと言ってるのですが。
そっちは地方色がなかったら状況が更に悪いのではないかと思うんですよ。

484 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:18 ID:PJVQgYAm
結局、堤が泣きつきポーズ(+朝日の卑怯な暗躍)とっても
最初からナベツネ含めセリーグには益ないし、反対なんだよなあ・・

これでもパリーグは無理やり合併させて、球界混乱させて、
セリーグにおんぶする気なのか?

485 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:19 ID:5Oci0vKD
ナベツネパリーグ側につきそうだな

486 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:19 ID:xedriVM5
近鉄とオリックス合併には、ナベツネ氏から強制力が働いたんだろうなぁ・・

なんかなぁ・・・

野球シロウトの俺でもわかる話だなぁ・・


487 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:20 ID:SkFtnjAR
ていうか、
スポーツ興業はどこも不景気で赤字。

野球が特別なだけだ。

488 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:21 ID:juRj0gfW
まぁ何年か前の自分の利益を守る為に交流戦反対してた頃に戻った訳ね
やっと本性剥き出しにしたなって感じだね

489 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:22 ID:nNKIKyCH
セリーグ全部じゃないな。
あそこ以外全部。

490 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:23 ID:TyN/b1QQ
これって何も変わらないってことか?ということは、1つ減ったから
また数年後には同じこと起こってそうだな

491 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:23 ID:fidba+9s
>>483
プロは成功が全てです。どんな綺麗事をいっても客がこなければ話になりません。


492 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:24 ID:EL2H7FwJ
>>484
ナベツネは巨人人気低下の穴埋めとしてパのパイを取り込むつもりだった。
そのために近鉄を追い込んで合併路線を敷いたわけだからな。
ここへ来て反対世論が盛り上がる雰囲気を見せてるから
それに乗じてセの5球団が抵抗を始めたってことだよ。

493 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:25 ID:7bcCecPi
応援している球団が合併により吸収されてしまったら
とてもプロ野球を見る気にはなれないな。
対等合併でも愛着あるフランチャイズが
なくなると応援しがいがないというファンも多いはず

経営サイドから見れば効率化による有効な手だてかもしれないが、
全体としては規模を縮小している
まるで赤字路線を切り捨てながらさらに利用者に見放されていく
バス会社のようだよ。。。


494 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:26 ID:TyN/b1QQ
とりあえず、2リーグ制、パは5球団でいきそうだね
試合日程どうすんだろ

495 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:27 ID:nNKIKyCH
◆パすでに5球団用来季日程完成
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_30.htm

496 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:29 ID:nOJVsn1L
ドラフトの完全ウェーバ制

松坂みたいな大物がいる年は、
計画的最下位争いがおきたりして。

497 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:29 ID:TyN/b1QQ
>>495
>ダブルヘッダーや交流試合は想定せず、2チーム同士が対戦し、
>1チームが試合なしになる予定。

なるほど、こうなることは予想はついてた
ダブルヘッダーはいくらなんでも無茶だろうとは思ってた

498 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:30 ID:1kNob6eq
5球団じゃ苦しいだろうなぁ

499 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:34 ID:QVWJsmMB
6球団にすりゃいいじゃん

500 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:36 ID:qdWakjqp
>>458

それだ!

501 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:37 ID:3j6Rf4Lk
>>496
ドラフト権と選手のトレードとか

502 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:39 ID:EL2H7FwJ
>>493
一口にフランチャイズって言ってもこれだけ在京在阪球団が多い状況では
それが機能していたとは言い難い。結局のところ球団の無い地方は巨人の巡業頼みだし
関東関西中京圏の球場で他所の球団が主催して敵方のファンを集めてるような状況ではね。
ぶっちゃけ今回の近鉄や川崎に移って失敗したロッテなんかさっさと退場して欲しいよ。

503 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:45 ID:5bgeK4Ju
>>495
セ・リーグの要望を通せば当然2リーグ制維持になるのは当然。
じゃあそれでパ・リーグはどうなるのかというのが大きな問題。
勝手に潰れて行ってくださいというスタンスでいいのかどうかと
いうことだ。
阪神は交流試合を持ち出しているが本当にセ・リーグにやる気が
あるかどうか。今までずっと交流試合をはねつけてきている経緯が
あるから信用はできないだろう。

これから考えられることは日本は資本主義社会だから潰れるものは
潰れるしかないのかもしれない。
そのうちプロ野球の視聴率がもっと下がってセ・リーグ球団も真っ青
という状態になるかもしれない。
まさにそうなってもそれ自体 資本主義社会のどうしようもない流れで
あるとも言える。


504 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:51 ID:PoUgnGtu
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/01/23/113354.shtml
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━U!!!!!
ナベツネ、引退。

505 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:53 ID:QVWJsmMB
勝手に意味不明な合併して球界を潰そうとしたパリーグに同情できませんね。

506 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:55 ID:EL2H7FwJ
>>503
単純に半年と考えると4勤1休じゃ日程的にギリギリ。
予備日がほとんど取れない。正直言って無理がある。
セ6パ5で交流戦交えて10勤1休が現実的だと思うよ。
(チーム数が異なるから多少対戦数のズレは出るけど)

セ側が多少譲歩する形になるけど、交流戦だって魅力あるコンテンツだし
巨人人気が低下している現状では十分プラスだと思うんだけど。
て言うか巨人におんぶしてるセの5球団に資本主義もへったくれも無いよ。

507 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 05:58 ID:m4WyOjyA
セの球団は阪神以外は巨人が居なきゃ経営が成り立たないから交流戦は反対なんだな

508 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 06:00 ID:5bgeK4Ju
>>506
おんぶされてても儲けが出ればOK。
赤字で首が回らなくなればアウト。
それが資本主義社会だと思うのだが。

巨人が衰退していっている今、このままおんぶされ
続ければ当然セ・リーグの球団といえども潰れるような
気がする。


509 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 06:06 ID:dPj3knnQ
2リーグ制支持者は、偽野球ファン!
平日のデーゲームで行われる、マリンスタジアムや大阪ドームの
試合を見た事の無い奴ら!行ってみろよ!まじ泣けるぞ!
パはセに吸収される以外ないんだよ!

510 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 06:09 ID:dPj3knnQ
>>506
巨人だって阪神や中日みたいな地方の強力球団なしではやれんだろ?

511 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 06:09 ID:HTk6Jr7z
山積みな抜本的問題にメスを入れてから言ってくださいね。

512 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 06:12 ID:dPj3knnQ
>>511 ........頑張れば、パが盛り上がるとでも思ってんの?
ファン無視じゃなくて、ファンなんて最初からいないの!
だからこうなるの!
パのデーゲーム見てこいよ!

513 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 06:14 ID:HTk6Jr7z
まず巨人、阪神と競合するのやめてくださいね。

514 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 06:15 ID:ZQDNUjYV
パのゲーム見てると、「二軍戦?」って思うわ
あれで採算取れるわけねーべ

515 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 06:16 ID:m4WyOjyA
これが本音だろうね

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index.htm

516 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 06:22 ID:+gQM5N9p
「とにかくオレはな、しゃべらんと言ったらもうしゃべらん。当分、無駄足だよ、君たち」


内山斉・読売新聞グループ本社社長(69)は14日、
東京・内幸町のプレスセンタービル内で行われた新聞協会の理事会に出席後
球界再編問題にふれ
「読売側あるいは巨人側から1リーグにして欲しい、してくれなんて言ったことなど一度もない」
と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_60.htm
 
   

517 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 06:23 ID:5bgeK4Ju
>>515
>古田2リーグ制見直し「ありがたい」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_80.htm

ライブドアが近鉄を買収しない限りは選手会の要望とは全く違うのだが
古田はヤクルト球団だから多菊球団社長と同じように2リーグ制さえ維持
できればいいという考えなわけか?


518 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 06:25 ID:n4MeN9rU
二リーグがどうこうより、じゃぁ潰れそうなチームはどうすんですかってトコが大事なんじゃないかと

519 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 06:26 ID:ZQDNUjYV
ライブドアもあんな金食い赤字球団引き取って、どうするつもりなのかわからん

520 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 07:27 ID:EL2H7FwJ
>>517
どこをどう読めばそんな曲解が出来るのか理解不能

521 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 07:33 ID:N9bpUU+y
パリーグを4球団にして巨人がパリーグに行く
パもセも5球団になりOKじゃないか

522 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 07:37 ID:n4MeN9rU
>>512
ダイエー西武戦はイパーイいますた。

523 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 07:38 ID:EL2H7FwJ
>>518
今までそれをしてこなかったから合併縮小統合って話になってるんだけどね。
今回のセ5球団のスタンスを見る限り、破壊を伴わない改革など出来そうも無い。
こんなんだから1リーグ化した方がマシって考えざるを得なくなる。

524 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 07:39 ID:wDqCe3Zg
なんだよ、ネットの書き込みでナベツネが怖じ気づいた途端に「2リーグ、2リーグ」って。w


525 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 07:41 ID:DkTSFT31
いっそのこと、阪神がパリーグいきゃいいじゃん。
ひょっとするとパワーバランスが崩れるんじゃない?
セリーグが阪神抜きの5球団になったら、読売の力をもってしてもキツ過ぎるかも。

526 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 07:44 ID:uFN9vdsz
阪神にそんな度量有るわけないw

527 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 07:44 ID:4UN1aW3z
とりあえずまとめると
巨人以外のセリーグ球団は2リーグ制がいい
選手・ファンは12球団で2リーグ制がいい
巨人・パリーグ球団は10球団1リーグ制がいい

12球団2リーグ制でいきたいなら
・放映権料とグッズ売り上げを12球団で分配する
・高額年俸の選手の年俸を下げる
・セパの交流試合を行う
・ドラフトを完全ウエーバー方式に変える
・FA補償金制度を廃止する
・贅沢税を導入する

528 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 07:45 ID:1tAh9665
>>527
ちと修正させてもらうぞ。

巨人は1リーグ制でも2リーグ制でも構わない
巨人以外のセリーグ球団は2リーグ制がいい
選手・ファンは12球団で2リーグ制がいい
パリーグ球団は10球団1リーグ制がいい

12球団2リーグ制でいきたいなら
・放映権料とグッズ売り上げを12球団で分配する
・高額年俸の選手の年俸を下げる
・セパの交流試合を行う
・ドラフトを完全ウエーバー方式に変える
・FA補償金制度を廃止する
・贅沢税を導入する


529 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 07:46 ID:uVBpiBBi
セ1球団ををパに名誉ある左遷させて
ゴミ売りを2球団に分割。それで良いジャン

530 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 07:55 ID:mfnq9Tf7
皆で自分の意見をつぶすから、
ナベツネがすねて「いいよ、巨人は社会人とやる」とかまたいい出しそうだな。

531 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 08:05 ID:EL2H7FwJ
>>524
そんなことは無い。ネットの方がまだ1リーグに肯定的な意見は多いよ。
(痛みを伴う抜本的な改革を断行すべきだという意味でね)
世間一般ではぶっちゃけマスゴミが反対論を煽って騒いでるだけ。
ASでパが2連勝したり新庄が活躍したことも影響したとは思うけど。


>>528
>・放映権料とグッズ売り上げを12球団で分配する
そんなこと言ったらナベツネがお得意の新リーグ発足とかゴネ出すだろうな。
それに放映権を一元管理するようになったらパの試合なんか放映されなくなるよ。
現状どの局も日本シリーズ放映のための投資としてパの放映権買ってるだけだから。

既得権益を分配するためにはやっぱ1リーグしかないんだよな。
それで初めてパの残存球団がセの5球団と同じスタートラインに立てる。
巨人を取り巻く状況から脱却出来ない限りはそうせざるを得ないんだよ。
やっぱ改革のために必要な破壊だという気がしてきた>縮小1リーグ

532 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 08:10 ID:tu2z4FXi
巨人戦放映権料のために日寄ってるコバンザメ球団は
激しく逝ってよ..._〆(゚▽゚*)

533 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 08:18 ID:4Jf1LVUY
ナベツネが1リーグ推進してるわけじゃないなら、誰が推進してるんだ?
はっきりさせろ。まぁ堤だろうけど。
ここまで巨人がトーンダウンしちゃったら1リーグはなさげだな。

534 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 08:43 ID:M/j/he86
>>528
>選手・ファンは12球団で2リーグ制がいい

選手は12球団維持か、球団増加して欲しい。


535 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 08:53 ID:EjMyyLVJ
>>131を支持するよ。
巨人が二つに分かれてセ巨人とパ巨人にすれば、
球団数は12のままだし2リーグ制維持できるし、
巨人戦の維持が出来てセもパも文句無いだろ。
巨人は2つに分かれても戦力ダウンはしないよ。
返ってすっきりするんじゃないか巨人。若手も
でられるし。みんなハッピーだよこれ。

536 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 08:54 ID:ZgrgmDiu
>>462
戦力の均衡化という趣旨以前の問題として、赤字は確実に減るよ。
逆指名して貰うために裏金を積む必要がなくなるんだから。

ダイエーが山田に裏金6億5千万円をくれてやったのは、
山田・父が週刊文春記者に口を滑らせて明らかになった。(記事が出ると同時に否定したけど)
憶測でしかないが、自由獲得枠二人で10億以上の裏金が動いてるんだろう。

巨人が上原・高橋由を獲るのに、それぞれ10億以上使ったと噂されてるし、
西武が松坂を獲るのに使った金は20億とも30億とも言われてる。

そういった金が0円になるだけで、大幅な収益改善になるよ。

537 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 08:56 ID:M/j/he86
セ・巨人とパ・巨人は、シーズン中でも選手の移動が可能になるのかね。

538 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 08:59 ID:BkUnKFSe
巨人がパリーグに行けばいいんだよw
完全に泥沼化してるんだから・・・
UFJの合併で銀行だけ合併して、ダイエーはどうなんだ?
って話は必ず出てくるだろうし、パリーグ自体現状だと存続不可能と
いえる。

539 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 09:01 ID:pj4Zi3Dw
>>536
その裏金ってちゃんと税金申告してるのかなあ。
いきなりペーパー会社とか作るんだろうか?

540 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 09:09 ID:5bgeK4Ju
>>536
日本のプロ野球の裏社会かあ...。



541 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 09:11 ID:oG7VIPC7
ここを参考に

http://t-3.ten.thebbs.jp/1080101331/51-

542 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 09:25 ID:j0f77Bb0
二宮案より俺案のほうがいいと思うのが俺だけなのは分かっている。

・12球団を4チームずつ3リーグに分ける。
・リーグ間の交流試合も行う。
・各リーグ1位と2位の最高勝率のチームの計4チームによるプレーオフ
・プレーオフ勝者による日本シリーズ

いいと思うんだけどねえ。


543 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 09:26 ID:3Jhz6Y5q
ギャハハ
誰だよ1リーグマンセーっつってた豚は!
虚珍と堤のワガママしか考えなかった馬鹿は飛べ!

544 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 09:32 ID:+gQM5N9p
根来コミッショナー「議論を尽くせ」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040715-0015.html

根来泰周コミッショナー(71)は14日、東京・内幸町の事務局で、再編をめぐり揺れるプロ球界の現状に、
議論を尽くすべき時であると強調した。自らの立場を「司法機関」と前置きした上で、
協約の問題点や放送権に触れながら
「こういう疾風怒涛(しっぷうどとう)の時代、迷走するのは困るが争鳴するのはいいことだ」と語った。


揺れ動くプロ野球の中で、コミッショナーとしてどう役割を果たすか自問自答しているようでもあった。

545 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 09:39 ID:mM2Ln1Kd
裏金をなくすには、契約金はどうすればいいんだろう?

青天井にして、金の流れを透明にするか?

全員、契約金1千万にして、法制度でがんじがらめにするか?
(その代わり、5年でFA権取得・年俸に上限(2億円)を設ける)

546 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 09:42 ID:4IDqujWK
お飾りのコミッショナーも要らんな。
是非潰せ。

547 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 09:44 ID:Xx/9CFU9
>>542
ちっちゃいメジャーリーグだな

548 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 09:52 ID:5bgeK4Ju
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1089010653/948
>13.9% 18:22-21:54 TBS アテネ五輪野球壮行試合 日本×キューバ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1089010653/972
>11.8% 18:00-21:44 CX* アテネ五輪野球壮行試合 日本×キューバ

野球はどんどん衰退していくだけだなあ...。


549 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 11:20 ID:uoaLBGXD
他球団の選手を買いあさり

倒産寸前の球団を救ったような発言をする渡辺が渡辺が渡辺が

もっと長期的視野で見ろと他球団オーナーに言ったとさ

『お前の判断が間違っていたから今があるんだろうがアフォか死ね
既に10年も前に今のやり方をしていたらこうなると予言してたOBがいたぜ
高々選手の分際のOBだ!糞爺』



550 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 11:23 ID:5bgeK4Ju
>>548
なぜ視聴率が低いか。
理由は簡単。
おもしろくないから。
視聴者は正直である。


551 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 13:53 ID:ble27Fd0
新庄を日本代表に選ばないからだな
数字が低いのは

552 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 18:17 ID:WOlpP/d+
神宮球場は、狭いけれど空が見えて雰囲気も良い球場だから、
試合が見れなくなるのは困るな。
現在唯一の東京をフランチャイズにしている球団なんだから、
スワローズ、がんばれ。

553 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 19:37 ID:mSWAM3JE
>>552
読売って違うんだ?
勉強になった・・・

554 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 19:44 ID:uHaLF4d9
2リーグ制維持で合意案取りまとめへ 阪神が意向
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

プロ野球阪神の野崎勝義球団社長は15日、
巨人を除くセ・リーグ4球団に個別会談を申し入れ、
2リーグ制維持のための5球団の合意案を取りまとめて、
26日のプロ野球実行委員会に提出したい意向を明らかにした。

555 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 19:52 ID:WOlpP/d+
>>553
読売は全国区だとナベツネが言っていた。

556 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:11 ID:Nxo/E5Ry
ヤクルトの選手って古田しか知らない

557 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:13 ID:JSl9v/eO
>>550
犯珍のクズ共2人はイラネ
中日と巨人から1人ずつだせば強くなる

558 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:15 ID:x96AcjAV
ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o('A`)oは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*'A`*) 
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うーんとー、私童貞がすっごくすっごく捨てたくってー、\('A`)/ 
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童貞を奪ってくれるよねっ。(*'A`*) お・ね・が・い♪(*'A`)ちゅ♪ッ 
え?くれないのぉ〜?(;'A`)そんなのいやいや〜〜、ガ━━━('A`)━━━ン 
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☆○('A`)o ぱ〜んち、☆('A`(○=('A`)o バコ〜ン!!('A`)=◯)'A`)・;'パーンチ 
('A`) いてっ!ダメ!! ゛o('A`*)oo(*'A`)o″ダメ!! 
('A`)きゃ〜〜('A`;)やられた〜〜(o'A`)o ドテッ ガ━━('A`;)━━ン! 
('A`) 気絶中。。。。・゚゚・o('A`)o・゚゚・。うぇぇん <('A`;)>ノォオオオオオ!! ?? 'A`;ハウッ! 
なあんて(#'A`#)こんな私っ!σ('A`)だけど、('A`)
まずはお友達からm('A`)mお願いしま〜す♪('A`*)フフ ドガ━━━Σ('A`)━━━━━ン 
ということで。('A`)vじゃあね〜〜〜♪('A`)/~~ ほんじゃo('A`ヽ)(/'A`)o レッツゴー♪ 
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすC= C= C= C=┌('A`)┘ 
(*'A`*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

559 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:20 ID:LdTlg6uP
>>551
なんで選ばれないんだろ
まさか・・・

560 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:25 ID:hYypDcAI
こいつらみんな蝙蝠みたいな奴らだな

561 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:27 ID:kd2j2jiG
合併は全部おじゃんですな


近鉄を買わされる
ホリエモンがどんな顔するのかが楽しみ。

言わなきゃ良かったが本音かなw

562 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:27 ID:uw4tbS2J
>近鉄とオリックスの合併については了承する立場を崩さず、
>セ・リーグ6チーム、パ・リーグ5チームで運営する上で、交流試合を提案していくという。
http://www.asahi.com/sports/baseball/OSK200407140043.html

交流試合でお茶を濁そうというわけだな

563 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:30 ID:VPFf7Qqd
>>538
ホークスは、今現在の状態が最も商品価値が高いのを
金融機関の連中も分かってるから、売却はあっても合併は
ないと思ふ。

564 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:35 ID:E6RYSK2/
選手の年俸を気にしているんなら、初めから、ある程度の骨格を作れよな・・・
半分、年功序列的な上昇じゃなくて、成績によって、明確な違いを明示した方が良い。

1冠1億、2冠2億、3冠3億として、ベテランだろうとルーキーだろうと関係なし。
冠を取れば、その金額を受け取れるようにすれば良い。
2冠、3冠となると打順で不利が生じる点があるだろうが、1冠もあるから問題無いだろう。
ただ、俺の言う冠は、球団毎での共通設定。

打率、打点、防御率なども、それぞれの基準を作れば良いだろう。
こうした方が、やる気になるやつも出てくると思うけどな。

565 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:39 ID:BGY3Us+8
阪神は星野に押されてちょっと調子乗りすぎてるな。
これじゃ巨人がパリーグ入るかも。
パの方がレベル高いし、断然パリーグが面白くなるな。
セはライブドア入れて阪神中心で頑張れや。

566 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:40 ID:WuDned8J
>>564
近鉄が海苔の年俸5億にしたのは
「恥をかかせるわけにはいかんから」だったような。
こんなドンブリ勘定してるからあんな赤字垂れ流すんだよ。

567 ::04/07/15 21:41 ID:OanWZ+EK
どんぶりでも5億ももらったんだから徳したんだろ

568 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:42 ID:x96AcjAV
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 v--l゙.ト--、.゙-,'゙j二Iニコ.|  `゛,l゙/ |゙!  .[二二 ̄|   \゙>  .,.   .| |  `′          ,"l゙
 ゙''''''',!.l'''''''゙ r":テ.'l lニニiiン ,,-'",ヘ-}|       | |    ``  ./│   | ,,ヘ、、 .r‐―――ーi、  l゙.l゙ .,,i、
.l二二`二二!‘|'2]゙l} l!.l!.l┤l゙/,「广'''r.,\     | |      .,/丿   :| |`'ヽl゙ `゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙"  l゙,l゙ ヽヽ
    |.|    l゙,l |!从,`,,.,│|.ジ/  ,l゙,l゙‘′.l'''''''''''''".|  .,,,,--'゙,/    | |            ィ‐"'冖''',",ヽ
   ,!'"}    ゙彳|ン゙|.l:.l|.l!.| `''"  〈,/    ̄ ̄ ̄''′ .゙l-ー'"      :|,l゙            ゙'''''"゙゙゙″ ゙‐'
   ‘"`    ‘" `゙ ゙̄"



569 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:42 ID:JSl9v/eO
巨人はナベツネを解雇汁
犯珍は近鉄に支援汁!

570 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:43 ID:yJJMDTgB
ヤクルトこそ身売りして移転したら?

ってもう遅いか。受け入れてくれそうなところないもんな。

571 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:46 ID:JSl9v/eO
>>570
珍ヲタ必死だなw

572 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 21:50 ID:/YAiJxP/
まぁアレだ。
巨人なんてダメダメチームをプロ野球の代表のごとく
テレビ中継してるから、視聴率は取れないしファンも増えないんだな。
セパ6試合全部をテレビ画面に六分割で観られるようにして>ヒントでピント方式
自分の観たい試合を選べるようにすればイイ!!

573 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:35 ID:CODXhLxp
>>561
あそこが買って結局6チームでパリーグ維持の展開もあるのか?
>>562
例えば5チームで1リーグをやるとすると日程はどうなるんだろうね?
交流試合やるにしても休みのチームも出たりして変則日程になるだろうけど。
>>343
2リーグでもいいけど少しはシャッフルしてほしい。
1リーグは最初面白そうだけど順位が決まりかけると面白み欠くかと。

574 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:42 ID:WoYu51hn
阪神、2リーグ制維持へ4球団と個別会談 合意案取りまとめへ
http://www.sankei.co.jp/news/040715/spo101.htm

575 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:43 ID:qHrOkRL8
ナベツネ、『こっちにも考えがある』とかいってたね。
こりゃ、ほんとに巨人がパにいっちゃうかも。

576 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:44 ID:tu2z4FXi
>>575
マジ?ソースきぼんぬ

577 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:46 ID:Yq2MwS61
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
こわひ・・・・・・

578 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:48 ID:9QcMn8AG
>>575
巨人がパにいったらみんなついてくるのかな

579 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:48 ID:C5Jue38u
5球団でパリーグはやるんですかね?

580 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:48 ID:XnDuWtdI
プロやきう板も もうすぐ消えるわけだ

581 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:49 ID:ICdPukWy
どうやらガチンコだな

582 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:51 ID:Yq2MwS61
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
こわひ・・・・・・

583 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:52 ID:9QcMn8AG
>>578
巨人がパにきた時点で入門を締め切ると思う
そしたらパが2リーグ制でいこうって言って
残ったセがやっぱり1リーグにしようよとか言うだろう

なんやそれ

584 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:53 ID:qHrOkRL8
>>576
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040715-00000062-kyodo_sp-spo.html

585 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:53 ID:C5Jue38u
こういうグダグダの方がイメージ悪いですね
なんで星野って支持されるんだろ?ナベツネと同じくらい胡散臭いと思うんだけどね


586 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:53 ID:MxDJjLP5
この崩壊劇の結末やいかに・・・

587 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:56 ID:WoYu51hn
>>579
やる気が無くなった球団が、次々と「やーめた。」と言い出して、
パリーグそのものが消滅するのと、ほぼ同等の確率。
移転早々の日ハムさえなんとかなれば、他はいつ撤退を言い
出してもおかしくないし。

588 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:56 ID:BGY3Us+8
>>583
それ最高w

589 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:56 ID:SYSIE1jE
「聞いているよ。巨人がいたら話にくいのだろ」
「流れが急激に変わった? そうは思わん。こっちにも考えがあるんだから」

590 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:58 ID:XnDuWtdI
まじ規約無視して巨人はパにいけよ。 まじ犯珍筆頭にオーナー連中むかつくぜ。

591 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:58 ID:FznxwsuK
でも、巨人がパ・リーグってのも面白そうだな
巨人vsパ軍団、見てみたいな

セは、阪神人気にあやかればいいから
万事解決かもな

592 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:58 ID:0UPLgvp2
こうなると、読売のパリーグ入りを応援したくなるな。野次馬的には。

パリーグも、ダイエーは強力だし、西武、日本ハムも悪くない。

それに近オリも巨人のライバルになれば、阪神の地位に就くのも夢ではなくなる。
中村ノリもスターになる。

問題はロッテだな。この球団だけは、全国放送されようが、恥かくだけでどうしようもないだろう。

593 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:59 ID:YX+jrhGF
合併撤廃→ライブドアが近鉄買収→パリーグ存続→パリーグ破綻→1リーグ制(セリーグのみ)
こうならなきゃいいけど・・・

594 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 22:59 ID:2xXJl7YB
ダイエーも阪神に比べて人気に関してはそう大差ないし
実力にいたってははるかにダイエーの方が上だから
巨人がパリーグにきてもおもろいかもね。


595 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:00 ID:tu2z4FXi
>>590
同意。ナベツネも好きではないが、放映権にぶら下がりの
コバンザメ球団どもの方がもっと腹立つ。


596 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:02 ID:rTfTLCJZ
>>542
その案は、おれも考えていいと思ってる。
3リーグ制というより、3地区制という感じかもしれない。
メジャーの最高勝率の2位をプレーオフに進出させるというのは、
3位のチームまでやる気にさせるから、消化試合が少なくなる。
ワイルドカードがどこになるのか、リーグ戦の終了まで興味が持続する。
ただ、巨人と離れさせられるセリーグ球団があるところが難点だね。


597 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:03 ID:AHPSfV0k
巨人利権は手放さんぞ、と。
そうはいってもパリーグもつらかろうから、
交流試合までは妥協してやろう、と。
こんだけ妥協してやったんだ、おまえらだって甘い汁吸えるんだ、
もう文句は言うんじゃないぞ、と。

8球団1リーグ制も、交流戦各カード8試合の12球団2リーグ制も、
巨人戦が20試合という意味では、セ5球団にとってはまったく同じもの。
交流戦を6試合に抑えるか、パリーグが5球団になってくれれば
その方がお得になる計算なわけだ。

逆に10チーム1リーグなんぞになったら、144試合制にしても
巨人は16試合になっちまう。損な話しはのめねーぞ、と。

奴らにしたら、ファンにとって面白いプロ野球とは何か?
なんてどーでもいい話し。巨人戦の数だけが全て。

598 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:03 ID:BGY3Us+8
>>592
いやいやシブチンなだけでロッテは金だけは有るから。
本気で補強しまくればすぐ強くなるよ。

599 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:04 ID:ZgrgmDiu
完全ウェーバー制、FAの補償金廃止、複数年契約廃止、サラリーキャップ制、全国ネットの放送権料分配。
これを全部導入したら巨人抜きの阪神リーグでも成り立つんじゃ?

600 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:05 ID:Yq2MwS61
13日 野球13.9% サッカー14.8%
14日 野球11.8% サッカー12.8%



601 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:05 ID:3eN6aYux
野球ファンが待ち望んだ阪神の動きにお得意の恫喝で対応のナベツネ。
自分のやることなすこともはや何も支持されないと気づけよな。

602 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:06 ID:BGY3Us+8
全国ネットされるかどうか・・・

603 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:06 ID:Yq2MwS61


663 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/14 09:10 ID:x81X5kIz
今ごろ読売新聞社内で星野抹殺計画を立案中なんだろうな

604 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:06 ID:tu2z4FXi
>>599
阪神戦全国放送したって視聴率取れないし。
tbs、フジあたりは間違いなく脱走だな

605 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:06 ID:ICdPukWy
視聴率一桁しか取れない巨人戦に価値はないよ

606 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:06 ID:Yq2MwS61
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668

607 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:08 ID:0UPLgvp2
巨人→パリーグ入りをカードに阪神らを脅迫。

阪神ら、1リーグ制を大合唱。広島が合併するから発言。

巨人、阪神らを無視。パリーグに加盟。パリーグ6球団。

広島、ヤクルトと合併へ。セリーグは阪神、広ヤ、中日、横浜の4球団制に。

パリーグ、全国放送へ。セのスターパリーグの西武や日ハム、ロッテに流出。

セリーグ、横浜が破綻。ロッテが救済合併。セリーグ3球団制へ。

サンテレビ、ついに阪神戦の契約を見送る、変わりに近オリ支援へ。

阪神電鉄、破綻。近畿日本鉄道が阪神電鉄と山陽電車を吸収合併。
タイガーズも近オリに合流。

中日、野球から撤退。グランパスのスポンサー宣言。選手はロッテへ。

広ヤもいつの間に解散。選手はロッテへ。

巨人、分裂へ。念願のナリーグを結成。



608 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:09 ID:3WX4mZkt
【プロ野球】
・1軍+2軍 746名            平均年俸3,512万円
・1軍(出場選手登録)285名      平均年俸6.055万円
・2軍(出場選手登録以外)461名   平均年俸1.940万円←←←J1より(゚д゚)ウマー

ttp://jpbpa.net/report/ass2003/2003_05.htm

【Jリーグ】
・J1+J2   平均年俸916万円    
・J1      平均年俸1.206万円
・J2      平均年俸503万円 ←←←工エエェェ(´д`)ェェエエ工

J1、J2の27チーム(昨年の登録数)の日本人プロ選手約740人を対象に実施し、604選手から回答を得た。
年俸調査への回答率は36.6%と低かったが「300万〜500万円」が36.7%、「500万〜1000万円」が22.2%で、
回答選手の半数以上が1000万円以下。回答選手の平均は916万円、J1の平均が1206万円、
J2の平均が503万円。選手協会事務局では「回答率は低いが、全体の実情と大差はない」と説明している。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/02/20/09.html

プロスポーツ選手の寿命は短い。特にサッカー選手の短命さは際立つ。
2002年業界初の引退後の就職を支援するキャリアセンター創設は、
それを物語っている。Jリーガーの平均年齢は23歳。ちなみに野球界は平均29歳

Jリーガー悲惨w


609 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:10 ID:rTfTLCJZ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040715-00000049-kyodo_sp-spo.html
>極端に言えば、例え巨人がパ・リーグに移ろうとも、
>新リーグ結成を叫ぼうとも、残り5球団だけでセ・リーグを守る
>−というくらいの気構えを持って取り組んでもらいたい。

セリーグは、巨人がいなくても東京はあるし、
名古屋を持っているのは大きな強みだけど、
福岡と札幌取られてるのは、痛いかもしれない。

610 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:11 ID:MxDJjLP5
>>608
ヤキ豚は来るな。野球ファンの迷惑だ。

611 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:11 ID:Yq2MwS61
プロ野球板「ヨネスケ氏ね」
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089898415/

612 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:12 ID:AFoZq8mn
>>611
重すぎ

613 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:12 ID:tu2z4FXi
セリーグの盟主阪神、パリーグの盟主讀賣。
いいじゃないか(w

ヤクルト、横浜、広島あたりは即死だが

614 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:12 ID:O1fU4l1V
>>600

で?サッカーってゴールデンの時間で中継するの国際試合だけだもんねプッ


615 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:14 ID:etqZzHQb
巨人 パリーグに。
ライブドア、シダックス共同出資で新チーム結成。
セ6、パ6で2リーグ維持。

616 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:14 ID:6cQXNeuQ
>>609

>気構えを持って取り組んでもらいたい。
気構えはあっても巨人戦なきゃ1,2球団翌年には消えるぞ


617 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:15 ID:Yq2MwS61
プロ野球板「ヨネスケ氏ね」
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089898415/

618 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:15 ID:HxINmeno
またあからさまなこと言っちゃったなナベツネ・・・
また書き立てられるぞw

619 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:16 ID:etqZzHQb
>>604
いや、だから全国ネットなんて必要ないの。
それぞれの地域でローカル局が放映すれば良い。
それで採算が取れる運営するわけよ。
その手段としての完全ウェーバー、ルール・ボールの国際化。


620 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:20 ID:s9ho4GxA
やっと巨人に意見することができるようになたー(・◇・)んだから
そのまま11球団で放映権料の分配を要求すりゃいいんでねーの?

ていうか今までなにをやっとったんだ、という話か

621 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:21 ID:C5Jue38u
巨人戦に価値が無いなら、なんでセ5球団は1リーグ反対なの?
2リーグでやりたいならオリと近鉄の事も考えて金でも出してやれよ
パが5や4球団になって、セが6球団のままでペナントやるのはオカシイと思う

622 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:22 ID:Yq2MwS61
プロ野球板「ヨネスケ氏ね」
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089898415/

623 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:23 ID:etqZzHQb
東北ヤクルト 関東横浜 中部中日 関西阪神 瀬戸内広島 松山ライブドア
で新リーグ作るんで。読売どっかいっていいよ。交流戦はやっても良いけどね。 

624 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:23 ID:ArsGPovf
読売内でクーデター起きないかな。

625 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:24 ID:p1WuqugQ
ナベツネは最初から巨人を2球団にわけるつもりでFAで増強しまくった
パリーグに1球団つぶれてもらう必要があるからライブドアは邪魔な存在

626 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:25 ID:BGY3Us+8
>>623
とてつもなく面白くなさそうですね。

627 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:26 ID:SYSIE1jE
ダイエーがどうなるかがかぎのひとつ

628 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:30 ID:0UPLgvp2
明日の一面

「ナベツネご乱心? 読売新聞のネット配信権をライブドアに30億円で売却か?」

ナベツネの話「パリーグに読売、セリーグへほりえもん球団。両方6球団。
今まで通りやろうってことだ。戦力均衡のために、ほりえもんには清原、元木、江藤、工藤、桑田らスーパースターを無料で提供してやることにしている。」


629 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:30 ID:tu2z4FXi
ナベツネがパルプンテの呪文を唱えるには、
26日のプロ野球実行委員会までにダイエーホークスの
処理がどうなるか決まってないといけないのだが、
はてどうなるやら。

630 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:34 ID:IQyUnkWu
今スカパーのプロ野球ニュースで1リーグ制問題やってるんだけど、
選手会の人の「近鉄の赤字は38億って言ってるけど、人件費は全部あわせて18億、
たとえ年棒を半分にしても、20億の赤字になる。これはもっとほかに問題がある」
って言ってて、なるほどなぁと思った。

631 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:36 ID:p5AeNF1v
阪神マンセー
ヤクルトマンセー

632 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:37 ID:vrumZmvt
合併は承認で1リーグは拒否とはどういうこと? 
5球団じゃ1年ももたないよ。セはパを見捨てるの? 
少なくともナベツネはパを救済しようとしてるんじゃないの?


633 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:40 ID:DoqqqPuF
巨人がハブでセリーグも5チームでちょうどいいじゃないか。
5チームで2リーグならあまったとこ同士が交流戦すればいい。
いいじゃないか。

634 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:42 ID:ArsGPovf
>>632
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040715-00000045-kyodo_sp-spo.html

635 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:43 ID:2pi/HsdR
>>630
集客面ぐらいか?
でも、セの不人気球団とあまり動員は変わらないと思うんだけど。

636 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:45 ID:OM+v3WZv
パのファンだが、1リーグ制の方が望ましいです。
でもナベツネは氏んでください。

637 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:49 ID:ROmFveW5
>>636
同意。
それとセの身勝手さはあきれるばかり。

638 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:51 ID:2pi/HsdR
案外・・・10球団1リーグでも結構ファンは付いてくるような気がするけどね。
主導者が1001とかなら世論は簡単にそっちに動いてただろうな。

639 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:54 ID:8QmEymCb
>>637
はぁ?近鉄社長ですか?

640 :名無しさん@恐縮です:04/07/15 23:57 ID:s9ho4GxA
>>638消える球団のファンが許さないんじゃないの
冷めてしまう野球ファンが多いと思う

641 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 00:05 ID:svvIsLHE
>>636
セのファンだが、2リーグ制の方が望ましいです。
でもナベツネは氏んでください。

642 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 00:06 ID:RpI6D+MD
>638
今は明らかに野球人気は下降線状態。
そんな時に1リーグじゃ、下降線が今よりも激しく急になって行くだけだ。

643 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 00:10 ID:u4KGIFlL
>>642
結局、ファンの心象が関係するんだろうな。
近オリ合併にしても、ファン感情を無視すればそっちの方が良かったと思う。

644 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 01:28 ID:XrfGDKhR
テレビ:日テレ VS フジ、CBC、TBS、NHK連合軍 (中立 テレ東)

新聞:読売新聞 VS 朝日新聞、中日新聞、毎日新聞、産経新聞 (中立 日経新聞)

あきらかに劣勢だなw

645 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 01:37 ID:KDOSSnAH
>>633

おーそれいい考えだな。
巨人を蹴り出して,残りが2リーグでやればいい。

646 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 01:38 ID:v9B5W2mb
>>642
このまま2リーグをやっていてもジリ貧だけど...。
1リーグでも2リーグでもダメなものはダメ。
それが世の中の流れというものだ。


647 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 01:41 ID:v9B5W2mb
日本のプロ野球はまさに衰退産業。
衰退産業に名乗りをあげるのは今のところライブドアだけ。
あとは外資とサラ金の企業ぐらいしかプロ野球に興味なし。


648 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 01:45 ID:VkP7rw8F
プロ野球板「ヨネスケ氏ね」
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089898415/

ヨネスケ発言まとめ

@なべつねの「たかが選手」発言→労働者だから当然、文句言う選手が悪いよ!
Aストライキについて→「やれるもんならやってみろ馬鹿選手会」
B1リーグ大賛成→巨人とパリーグのスター選手の闘いが個人的に見たい


ヨネスケに対する本日の出演番組への暴言の苦情は
こちらまで↓↓↓

【古館プロジェクト(ネヨスケ所属事務所)の問い合わせ送信フォーム】
http://www.furutachi-project.co.jp/question/index.html


*コピペ推奨

649 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 01:48 ID:3p/1DnMn
ヤクルト優勝だろ
しかも完全優勝!

650 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 01:50 ID:KDOSSnAH
Eネスケってあれかい?朝鮮顔のおっさん?
あいつの目気持ち悪すぎ

651 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 02:26 ID:4AmJb+4J
>646
2リーグでダメなら、1リーグじゃもっとダメになるでしょ。
なんでそれがわからんの???
セとパの戦いが見たいだけなら、いくらでも交流試合は出来るでしょ。
ペナントの緊張感が欲しいのなら、そういう交流試合の勝敗もペナントの勝率に入れれば良いだけじゃん。
なにより、1リーグじゃ『 日 本 シ リ ー ズ 』が無くなるんだよ。
1リーグにして、もし首位が独走してたら、今の時期にはマジック点灯直前ってとこでしょ。
1位争いはともかく、4〜10位のチームなんて客は誰も来ないよ。
2リーグなら、首位のチームがセパ合わせて2チームあるわけで。
年間にリーグ優勝で2回、日本シリーズで1回、計3回の優勝争いが見られる。
しかし1リーグにすれば、年に1回の優勝争いしか無い。

今年の東京ドームの客大激減の最大の戦犯は誰か考えてみ。
原を首にしたのは誰か?
あの一件で『根っからの巨人ファン』のかなりの多くの人が、ファン辞めたんだよ。
もうウンザリしたんだよ、キチガイジジイが何もわからんのに指図する様に。
あんなジジイの私物化になった巨人に魅力なんてある訳が無いんだよ。
死ねよ糞ジジイ。

652 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 02:43 ID:fdG8M5ob
予想通り「1リーグ実現を邪魔しやがって」というパリーグファンとのイガミ合いの形になったね。
「だったら巨人をパリーグに」の声に対して阪神ファンの中には、もしかすると今なら巨人ナシでも
やっていけるんじゃないか?みたいに思う人も居るだろうけど、おそらく無理だろう。

まぁ実に無益な争いだ・・・
5球団側からどんな具体案が出てくるか知らんけど、さっさとこの状況を終わらせて欲しい。

653 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 02:56 ID:IixlPgFc
>>652
本当だな
こういうのが長引くと良くないと思う
イメージも更に悪くなるし。

654 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 03:13 ID:4AmJb+4J
今の「オーナーが1リーグ化させよう」という流れのままなら、確かにイメージは良く無いな。
しかし、選手会、コミッショナー、球団、オーナー等が、みんなで時間かけて話し合うのなら、全然イメージは悪くならない。
一番悪いのは、ペナント最中に合併話を始めたオーナー達だな。
ナベツネも含めてね、みんな最初から1リーグという道筋が出来た上での合併話だから。
じゃなければ、ペナント中にそんな大事な話をされてと、他のオーナーは怒るでしょ。
最初から出来レースだったんだよ、ファンと選手の事なんか、何一つ考えちゃいねーんだよ。

655 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 04:44 ID:JoyZ9Qu9
元々制度改革を促すためのパの大芝居でした!

656 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 06:19 ID:VhO57a1h
>>607
ロッテの立場が(・∀・)イイ!!

657 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 09:58 ID:Ql9jytgM


プロ野球板で読売不買運動中です。

ご協力宜しくお願い致します。

658 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 10:02 ID:JyYjmg+f
セリーグが今打ち出すべきは近鉄の救済方法であり、
損得勘定から出る2リーグ制の存続じゃないはず。

これなら渡辺の方がまだマシ

659 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 10:08 ID:NIgTd3Ll
>>658

漏れもそう思うんだが
あくまでも渡辺は悪い、と思ってる香具師がネット上では多いんだよな

660 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 10:10 ID:qkdDGdUq
オリックスと近鉄が合併して空いた穴に巨人が入れば全て解決だね。

661 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 10:36 ID:s+yM/EYo
age

662 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 10:36 ID:L92GS/9W
>>660
激しく同意

663 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 10:55 ID:MF24MD4C
昔から巨人にぶら下がるセの5球団がなんだかんだいってプロ野球の改革を
阻んできたんだよな。だから巨人パリーグ入りでいいじゃない。

2005年
セ:阪神、中日、横浜、ヤクルト、広島
パ:巨人、西武、ロッテ、オリ近、ダイエー、日ハム

3年後
タ:阪神
パ:巨人、西武、ロッテ、オリ近、ダイエー、日ハム

664 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 10:59 ID:IQuXI9De
>>663
>巨人パリーグ入り
俺もそれを書き込もうとスレをクリックしたところだった。w


665 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 11:59 ID:3bycAZAg
ヤクルトはともかく、阪神に関しては「コウモリ野郎」という言葉しか思いつかない

666 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 12:46 ID:9L76/TL8
俺も巨人パリーグ入りでいいと思う。

セのオーナーは2リーグ制維持でばんばんざい。
パのオーナーも巨人戦で収益増で経営改善。

みんな納得じゃん。

667 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 12:50 ID:SOPRjlEf
なんだか「仁義なき闘い」みたいだ。

668 :名無しさん@恐縮です :04/07/16 12:51 ID:OTo7L7Xn
巨人がパに移ったら、広島ヤクルト横浜中日は即死でしょ

669 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 12:52 ID:KQqIDFfw
突然一人が反対意見を出すとワラワラと「実は僕も…」と言い出す奴が増える現象は
大人も子供も関係ないんだなと実感した

670 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 12:57 ID:3w1UgNkN
っていうかセの球団は巨人戦減るのがいやだから
2リーグ制希望なのに、巨人がパリーグにいったら
反対するに決まってるじゃん

671 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 13:15 ID:auGQxBNO
>>658-659
近鉄の救済など必要ない。
必要なのは近鉄・オリックス両球団と契約している選手&スタッフへの救済であり
そうした人々が他球団と再雇用されることで溢れ出てしまうであろう他10球団じゃないかな。

以上を踏まえての「2リーグ続行案」という訳でもなさそうではあるが
枠組み以外の諸問題がおざなりにされるのだったらナベツネ&堤案と一緒だと思う。

672 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 13:20 ID:s044n+kw
ナベツネの恫喝がまた始まったな
「おれにも考えがある」

どうせ新リーグ設立だろ?
勝手にやらせればいーじゃん。

だれかが真っ先に「ナベツネ=社会の敵」ってレッテルを貼れば
新リーグのイメージダウン確実で、数チームぐらいしか集まらないはず。

いいかげん脅しで動かそうとする状況を真剣にかえるべき

673 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 13:22 ID:pycebyN/



広島ヤクルト横浜中日のオーナーは情けねぇなぁ




674 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 13:24 ID:dTwgoTw8
>>673
巨人の将軍様=ナベシネは偉大ですか?

675 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 13:25 ID:1+X2qrsR
巨人中心の新リーグでもつくったら?

676 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 13:27 ID:m6TeL6sS
巨人が新リーグやらパリーグに移籍するなら おらはファンやめるっす
一リーグもイヤッスけどっていうか 現状維持でおねがいっす 
パリーグもっとがんばれ客いれるためにもっとファンサービスしろってんだ


677 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 14:05 ID:U3nXwfGe
ナベツネは、Jリーグの時も脱退をちらつかせたが、川渕チェアマンが踏ん張った。
恫喝に負けたら終わり。

「プロ野球を国民の手に取り戻す」

どんなルートでもいいから、行動しましょう。

678 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 14:13 ID:0m8uReiC
この騒ぎで勘違いしたホリエモンがまた出てきそうな悪寒

679 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 14:23 ID:ZhSMsesT
巨人の分割民営化が必要だね。
公正な競争のためには。


680 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 14:25 ID:z6ODa3mV
パリーグがかわいそうだね!

681 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 14:26 ID:CnEN0iSs
このスレでもいいますが、すべての問題は
「巨人がセパで2倍試合をやる」で解決です。

パに移動、分割はダメです

682 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 14:38 ID:k3XqUajI
高橋尚成・コギョ・サンソン
林昌範・イム・チャンボム
木村龍治・モクチョン・リョンチ
李景一・イ・キョンイル
鈴木尚広・ヨンモク・サングエン
山本光将・サンボン・グアンジャン
張本勲・チャン・フン
金田正一・キム・ジョンイル
高橋由伸・コウ・サンチョル
清水隆之・ギョ・リュンソン
阿部新之助・イン・ミョンモ
仁志敏久・ノム・ヤングン
河原純一・ハ・ソニル
江藤智・コウ・ヨンス
長嶋茂雄・チョウ・インチョル
長嶋一茂・チョウ・イルソン
斉藤雅樹・サイ・ヨンギョル
堀内恒夫・ノ・ヨンファ
大久保博光・ペク・チャンギ
木田優夫・キム・ユンフォ

みなさんこれからは本名で応援しましょう

683 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 15:19 ID:TSarTjn2
>>677
Jリーグを脱退すれば世界のサッカー界からもつまはじきにあうからね。
FIFAの傘下にAFC(アジアサッカー連盟)があって、そこに日本サッカー協会が名を連ねてる。
Jリーグ脱退 = 日本サッカー協会脱退 = AFC脱退 = FIFA脱退。
そうなると読売の選手は日本代表の選考外になり、ワールドカップにも出られなくなる。
ナベツネが何を言おうが、選手はみんな逃げ出し、
誰もついて来ないのは確実だから手を引いたんだろう。

684 :名無しさん@恐縮です:04/07/16 15:49 ID:9WJZH8c4
巨人辞めて今度は阪神に乗っかるのか?
辞めとけ、アソコの電車は妙に傾いてるから、
一杯乗っかるとこけるってマジデ。

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