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【将棋】プロ棋士の卵、棋譜の誤記に罰金 ミス大杉と日本将棋連盟
- 1 ：擬古牛φ ★：04/07/13 19:58 ID:???
- ★プロ棋士の卵、棋譜の誤記に罰金…ミス多すぎと連盟
日本将棋連盟は、公式対局の指し手の符号を誤って記入した記録係から、
「罰金」の徴収を始めた。記録係は、プロを目指す１０代から２０代半ば
までの奨励会員が担当しているが、近年、誤記が目立っているためだ。
高段棋士からは「“プロの卵”がそこまでしないと正しく棋譜が書けない
とは……」と嘆く声が聞かれる。
記録係は、朝から深夜まで対局者の横に座り、一手ごとに▲７六歩などの
符号と、ストップウオッチで計った消費時間を専用の用紙２枚に手書きで
記入する。報酬は記録係の段級位などによって１日６０００円から１万円と
違うが、先月末、罰金として３人から１０００―２０００円を返金させた。
以前は、年配の棋士らが若い奨励会員を厳しく指導していたためミスは
ほとんどなかった。しかし近年、棋士と奨励会員の関係が希薄になり、
誤記が目立つようになった。
現代っ子の指導には限界があって「罰金以外に手段がない」との結論になった。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040713i504.htm
・日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
- 2 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 19:59 ID:tODwg6m6
- 24
- 3 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 19:59 ID:lTbiXX1v
- 2は俺のもの
- 4 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:00 ID:W45WdlRv
- 昔は殴ったりしてたのだろうか。
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:01 ID:KiwkR/VY
- ２歩やったら罰金
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:01 ID:GkShKnuJ
- もう日本人は将棋やめろよ。マジ恥ずかしい
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:02 ID:QbO0TA0q
- >>6
おまえ何人だ？
- 8 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:03 ID:jSZugJQF
- バカじゃねえの
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:05 ID:uT9808fg
- 今も深夜までやってるんだね。
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:05 ID:A9ze6slT
- >>4
棋盤で殴打
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:07 ID:7DoYDuFc
- >>4
全ての駒をケツの穴に詰める。
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:21 ID:AcDHRMyk
- >現代っ子の指導には限界があって
昔も今も、若い棋士が現代っ子なのは変わらないわけだが。
すぐ甘えるんだよ最近の年寄りは。団塊の堕落世代。
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:22 ID:YaIm/eyz
- 「ミス大杉」っていうのは意図的なんだろうか。
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:23 ID:IpXwWr/z
- １０代が深夜までってやばいのでは？
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:25 ID:461qlOur
- そりゃ重大な問題だな
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:25 ID:DBLidpgB
- Squid
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:28 ID:TIPe1vQw
- 未成年を日当でやとっておいて、深夜まではたらかせるのって
児童福祉法とかに違反しないの？
- 18 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:29 ID:E0LUzauk
- 子供の頃、将棋盤の足を引っこ抜いたら製作者のサインがあって感動した。
- 19 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:32 ID:qwAgo6+g
- ビデオ撮影して後から書けばいいと思うが
リアルタイムで記す必要があるのか？
- 20 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:35 ID:3U/4GTK5
- 誤字の１からも罰金だな
- 21 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:35 ID:674O/xf1
- >>19
プロと同じ視点で駒の進みを見る勉強にならないでしょ、それじゃ。
- 22 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:35 ID:Bh5qbCFN
- 指してる人がたまに確認で見たり、途中からきた見学者が見たりと、
一応リアルタイムで必要。
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:36 ID:cIU57ckg
- 朝から深夜まで働かされりゃ間違いもするわな
- 24 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:38 ID:pzv0Q6L3
- >>12＝今の現代っ子
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:42 ID:xuVwYh09
- 今の現代っ子が「団塊」なんて古くさい言葉を使うわけねーだろ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 20:45 ID:HVXcX/eX
- 記録係、手書きにせずにパソコン使って盤面再現すりゃいいだけじゃん
そうすりゃ、俺たちもリアルタイムで、ネットで観戦できるし
棋譜の入力も楽だし一石二鳥じゃん
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 21:01 ID:6d6DE6kw
- >>17
棋士は自営業。被雇用者ではない。
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 21:21 ID:uNM0Aod0
- ミス大杉と（and）日本将棋連盟かと思った
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 21:21 ID:W8wautUR
- 将棋の中継て、鬼だぞ。
2時間の長考とか。どこかのコーヒーメーカー
の中継と同じような中継になる。
( ´・ω・`)_且~~ いかが？
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 21:23 ID:XoJfzC/B
- 棋士になる前の修行。
- 31 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 21:25 ID:hmHWNn94
- まあ指してるほうはまだ考えてるからいいけど、見てる方はつまんねえよな。
- 32 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 21:35 ID:HxG+OT9G
- ぼーっと見てるだけならつまらんわな
プロならずっと先の展開まで頭ん中でシミュレーションする・・・もんなんじゃねえの？
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 22:24 ID:pzv0Q6L3
- >>25
じゃあリアル消防だな。 氏ねや！
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 23:02 ID:xuVwYh09
- >>33
おまえが氏ね！
あ、余命わずかでしたか、失礼しますた。
(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑﾁｰﾝ
- 35 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 23:26 ID:Xpu5Wzq8
- 江戸川区のミス大杉かとオモタ。
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 23:31 ID:54QF5TSY
- 記録係を担当するのが修行のいっかんなんてのは、もう古いと思うんだけど・・・
- 37 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 23:39 ID:qQRzp8S/
- 英語や弦楽四重奏のディクテーションなんかと違って棋譜を記録するなんて誰でもできるように思うんだが・・・
別に一秒の間に物凄い変化があるわけではないし。
って思ってる俺って間違い？
棋譜の記録ってそんなに難しいの？
- 38 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 23:40 ID:pld9+Uwh
- ミス大杉って何の違和感も無く読んでたよ。
２ちゃんて怖いね！
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 23:41 ID:yArXxZ3r
- >>19
プロの対局が1日何局あると思ってるの？
で、どのくらい時間かかるか知ってる？
いちいち全部撮れるわけないだろ。
- 40 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 23:48 ID:CObAkIuv
- >>36
じゃあ何が新しいの？
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 23:52 ID:d/z7EV3E
- プロでも、羽生とか森内のような一流どころなら勉強になるが、そうで
ないプロの棋譜なんか参考にならん。つまんね将棋の記録には注意散漫に
なるんだろう。ま、それに耐えろというのが修行なのかもしれんが。
- 42 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 00:06 ID:VjsYZCub
- 修行云々より
給料もらってるんだから、ちゃんとやれと。
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 00:07 ID:ECcAXrB0
- Kifu For WindowsをインストールしたノートＰＣを手元に置いて入力すればいいのに。
この方法を使うとだめな理由って何？
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 00:17 ID:vSOfzbz2
- 女流がミスったら一枚ずつ脱いでいく。
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 00:17 ID:VjsYZCub
- >>43
入力ミスすれば同じだと思うけど。
- 46 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 00:27 ID:wJsrcmDX
- 罰金というか要するに返金でしょ。
仕事もろくにできないんだから当たり前のこと。
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 01:44 ID:ZJ5tWRF1
- 将棋の記入ミスってすぐ気付きそうナのにな…
- 48 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 01:46 ID:XMaapIcB
- 将棋界って師弟関係が希薄だからな。「記録も修行のうち」といったところで、もともと縦の関係がないところに
それは通じないから、連盟の判断は的確なんじゃない。
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 01:52 ID:eCmkKl+I
- 駒にセンサーつけて自動入力にすればいいのに
- 50 ：無しす：04/07/14 01:56 ID:OMuY6WMw
- 今ならHDDレコーダーあるから長時間録画も無問題
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 02:03 ID:J9CvwutX
- 歩がさした。駒らせようと思っただけ。
積みなことをした。
- 52 ： ◆ace/BJ.toA ：04/07/14 02:16 ID:1basClZT
- 四点。
- 53 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 02:18 ID:ZJ5tWRF1
- 詰めが甘かった。三点
- 54 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 02:48 ID:a1jATz4q
- この手のトラブルは根本的原因がちゃんと存在しているものだ。
なのに、金を取れば解決などという対策を採用する馬鹿幹部たち・・・
つまり連盟の年寄りたちの指導力の低下が根本的原因だ。
自分たちの指導力不足を棚に上げて、問題解決能力が皆無であることを自ら告白しているということに
まったく気づいていないのだから、救いようがない。
こんなの、棋譜を勝者に目を通してもらい、サインをもらうようにすれば、簡単に解決だろ。
勝者のサインがなければ、日当が出ないようにするのさ。
これは相当なプレッシャになるから神経に採譜するようになるし、間違いの二重チェックになる。
若い女流棋士に堕胎させた会長と、千人切りを自慢する専務理事ではどうしようもないよな。
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 02:58 ID:x+DnYbsD
- 朝から深夜まで働いて６０００円かよ
普通にバイトした方がわりいいじゃん
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 03:00 ID:dRQL4La0
- チェスにならって、対局者自身が採譜すれば無問題。
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 03:01 ID:iUT7AYCT
- >>54
２点。
何でも「中原が悪い」「米長が悪い」って言ってりゃ楽だよな。
これは明らかに奨励会担当幹事の指導力不足でしょ。会長や専務理事の話じゃない。
今の幹事が奨励会員の「良き兄貴分」であろうとするばかりに、こういう
当たり前のミスも怒れなくなったんだよ。
まあ今の子供達は内弟子とか経験してないから、そういう「将棋に関する
当たり前のこと」がわからない、できない、というのもあるのかも知れないけど
だったら尚更幹事が教えてやらなくちゃいかんでしょ。昔の「郷田事件」の影響からか
幹事自体に「嫌われたくない」「もめ事を起こしたくない」という気持ちも
あるのかも知れないが。
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 03:15 ID:M7jEPsrL
- 郷田事件ってなんやねん
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 09:45 ID:e7lylOM7
- >>58
幹事にイビられた、っつーか、イジメに遭って
出世が不当に遅れた、という奴じゃなかった？
奨励会の出席印を押して貰えなかったりとか。
師匠筋を巻き込んだトラブルになった。
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