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【音楽】JASRAC、障害者支援の喫茶店からも著作権料を請求 関係者は困惑

1 :失恋レストラソ@LOVELESSφ ★:04/07/07 01:53 ID:???
地域とのふれあい、社会参加をめざす障害者たちがスタッフとなって経営している喫茶と軽食の店、
コーヒーハウス「ぱれっと」で開かれているサタデーナイトコンサートなどの演奏活動に
JASRACが著作権料の支払いを要求していることがわかった。
ぱれっと関係者も著作権保護そのものには理解しながらも
「うちのような団体でも支払わなければならないなんて。支払額によっては赤字になってしまう」と、思わぬ事態に戸惑っている。

またもやJASRAC様が杓子定規な取立てを行っている模様です。
このお店「ぱれっと」は、ビルのオーナーが新築の際にビルの一部を福祉に役立てたいと宇治市に申し出て
実現したバリアフリーのお店で、障害者団体等の作品展示を行ったりもしているとのこと。
また月に数回ボランティアベースのコンサートを開催しているそうですが、これに対してJASRAC様は使用料の支払いを求めて来たわけです。
記事によると、JSARAC様の京都支部様は:
ぱれっと関係者とは現在交渉している。一般の喫茶店とは違うことはお話をお聞きしてわかったが、
私たちは作家の方から権利をお預かりしている団体。他店との公平性もある。
とかく目に見えないものに対して使用料を支払えというのは酷いんじゃないか、みたいな風潮があるが、
著作権者の権利は保護されるべきもの。喫茶店という形態である以上、免除規定もありません 。

以上、↓のblogより引用
http://openscrap.net/oto/log/000966.html

(古めだけど)正式なニュースソースは>>2-5ぐらい。

2 :失恋レストラソ@LOVELESSφ ★:04/07/07 01:53 ID:???
福祉の喫茶店からも著作権料 宇治市小倉町・ぱれっと
ふれあいコンサートも「営業」?
http://www.rakutai.jp/doc/2004/06/23/003.html

地域とのふれあい、社会参加をめざす障害者たちがスタッフとなって経営している
喫茶と軽食の店、コーヒーハウス「ぱれっと」で開かれているサタデーナイトコンサートなどの
演奏活動に社団法人日本音楽著作権協会=JASRAC=が著作権料の支払いを要求していることがわかった。
ぱれっと関係者も著作権保護そのものには理解しながらも
「うちのような団体でも支払わなければならないなんて。支払額によっては赤字になってしまう」と、
思わぬ事態に戸惑っている。

ぱれっとは接骨院を経営する両角万昭さんがビル新築時に建物スペースの一部を福祉に提供したい――と
同市福祉部に相談したのをきっかけにバリアフリーの店として2000年秋にオープン。
店内では障害者団体、地域住民たちの手づくり作品展を開いている他、英会話教室や絵手紙教室、
コンサートなど多彩なイベントも企画。講師や出演者もボランティアで支援協力してきた。
ところが喫茶店などでコンサートを開く場合は作詞作曲家への著作権料支払いが必要だ――と
して使用料支払い手続きをとるよう求めてきた。
 
一般的にカラオケ喫茶、カラオケ設備のあるスナック、ライブハウス、レンタルCDショップ、
ダンスホールなどが使用料徴収対象施設として知られているが、障害者団体が社会参加や自立のために
運営している喫茶店も対象というのは驚き。
ぱれっと関係者も「出演者にも交通費程度しか支払っていないし、ボランティア協力していただくことで
できるコンサート。支払額が多ければ赤字になってしまうのでは」と、思案顔。

3 :失恋レストラソ@LOVELESSφ ★:04/07/07 01:53 ID:???
使用料支払い手続きを求めている同協会京都支部の説明によると、
演奏に著作権手続きが必要ないのは
▽営利を目的としない▽どんな名目でもお金などの入場料をとらない
▽演奏する人や指揮者にギャラ(報酬)支払いがないケース。
つまり学校の吹奏楽部などが文化祭などでコンサートや演劇をする場合などに限られている。
「ぱれっと関係者とは現在交渉している。一般の喫茶店とは違うことはお話をお聞きしてわかったが、
私たちは作家の方から権利をお預かりしている団体。他店との公平性もある。
とかく目に見えないものに対して使用料を支払えというのは酷いんじゃないか、みたいな風潮があるが、
著作権者の権利は保護されるべきもの。喫茶店という形態である以上、免除規定もありません」と、見解。
要は使用料徴収免除はできないという考え。


4 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:54 ID:DFu3e0Gf
3なら妹の顔にガンシャ

5 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:54 ID:i+SGFQb0

 障害者だからって甘やかすな

6 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:54 ID:a6DmOGOs
長い。

7 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:54 ID:UQojlYYY
ジャスラックよ!逃げて〜

8 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:54 ID:DFu3e0Gf
4なら妹にちんここすりつける

9 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:54 ID:GZ9nEDXp
JASRACの悪事をマスコミは暴けよ!!

10 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:54 ID:DFu3e0Gf
10なら妹につっこむ

11 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:55 ID:2XEAOj8b
Cinco

12 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:55 ID:ThjmpsXG
まあこんな所でもから徴収しなきゃ収益激減でやってられないんだろう。

13 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:55 ID:2XEAOj8b
管轄外の音楽つかえばいいじゃん

14 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:56 ID:Qd6cjI8N
みんな払ってるんだから当然じゃないか・・・?

15 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:56 ID:jOuK/6nO
>>10


16 :失恋レストラソ@LOVELESSφ ★:04/07/07 01:58 ID:???
>>5
いやー、障害者だけでないのよ。
あまりにも酷い話でビックリして、このソースをメインの記事にしたけど。

詳細は>>1のblog内で探しても結構見つかる。

17 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:58 ID:CUaW9g5w
>>DFu3e0Gf
うぷ

18 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:59 ID:a6DmOGOs
>>4,8,10
冗談でもそんなこと書くな。デブヲタキモイ。

19 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 01:59 ID:PmsUz2qM
幼稚園のお遊戯からも請求しそうだな

20 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:00 ID:ThjmpsXG
>>19
入場料とかとってたりしたらな。

21 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:00 ID:DFu3e0Gf
20だったら妹のおっぱいを見る。

22 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:01 ID:8Dx2jpQv
おい、とってるぞ

23 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:01 ID:0SAhZPiF
結論

障害者支援うんぬんで免除を訴えるのは全くもってお門違いだが
カスラックはやりすぎ。
正当防衛に対しての過剰防衛のようなもの。

カスラックにしてもCCCDにしてもこれまでさんざん上げられてきた
問題点を改善できないんならとっとと消えてくれ。

24 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:02 ID:x2Nqjy9s
>>13
それでも、JASRACに金を払わないといけない。
なぜか知らないけど、払わないとサラ金並みの嫌がらせを受ける。
隣近所も巻き込んで、泥棒呼ばわり。

25 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:02 ID:hiUrxHMB
人類から音楽文化を消し去るのが、JASRACの最終目的だからな。
カタワと言えど容赦はしませんよ。

26 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:03 ID:DFu3e0Gf
26だったら妹と添い寝

27 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:03 ID:W4ZNe+aa
       ○  著作権料払うまでは帰りませんよ。
       ノ|)  
  _| ̄|○ <し


28 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:04 ID:p5RBk6o+
ヤクザだな
ホント

29 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:04 ID:A/jG/V3k
障害者でもこればっかりは関係ないんじゃないの?
JASRACの姿勢もかなりバカらしいが、お情けをくれって言う
障害者関連もおかしいだろ。

何から何まで優遇されようとする姿勢そのものがおかしいと
思うぞ。

30 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:04 ID:OeiwjFDh
音楽警察とか出来そうな勢いですね。
鼻歌歌っても即検挙

31 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 02:05 ID:iFhJjix2
>>19-20
フツーの田舎の喫茶店の歌声喫茶イベントってのでもふっかけてきたらしいから、
バザーや文化祭の時のイベントならありうるねw

>>23
障害者支援云々ってか、ただの喫茶店のボランティアイベントで歌唄ったりしてるだけなんしょ?
著作権があるから、オリジナル曲やれとでも言うの?
いやー、かたちは違えど、音楽やってる身からしても理不尽すぎるわ。
もし、自分の作った曲がこんなんで金を稼いでもちっとも嬉しくもなんともない。


32 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:05 ID:XGd8+YEi
JASRAC も道路公団と同じ悪そのものの組織だねぇ
しかも自民党議員への献金額が半端じゃない

33 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:06 ID:Eg7fdfcC
まぁまぁ、そんなにムキに起こらなくてもイイじゃないですか
どうせ、カスラックなんて近い内に消えるだろうから
そうじゃなきゃ日本の音楽文化が消えます

34 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:06 ID:JkL0DyUd
もしかしてミュージシャンからも金取ってる?

35 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:07 ID:WTIS9mjf
ホントにカスラックだな……日本の音楽産業、音楽活動のガンだろ。

36 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:07 ID:ofM6KyeT
カスラックのせいで音楽衰退してるのわからんのかね。
今まで無駄な活動して売上下がりつづけてるんだから、存在価値ないことわからんのか?
さっさと消えた方がいい。

37 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:08 ID:UC2Xjmtn
商売でJASRAC登録曲の使用があれば、それはしょうがないだろう。
作家って売れてない人の方が多いっていうし(バイトしながらとかざららしい)
そんな人にささやかでも支払われれば励みにもなるんじゃないの。

38 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:09 ID:j2cBVBpT
つーかパクリばっかなのに著作権て

39 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:09 ID:DJ77NnZw
まぁ 音楽業界の滅亡が早まるわけだし いい話じゃないか

40 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:10 ID:a6DmOGOs
別にどんな団体がでしゃばってもいいから、
邦楽のアルバム1枚1,500円ぐらいにならんかね?

映画のDVDと同額以上てのはどうかと思うぞ。

41 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:10 ID:4jHGbgBo
インディーズ物のエロビデオだと、おねーちゃんがカラオケボックスで
普通のヒット曲を歌ってるシーンをよく見るんだけどな・・・
JASRACはあれには気付いてないんだろうか。

42 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:11 ID:T8jUPgJu
よく考えたらカスラックって完全な第三者だよな

43 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:11 ID:ThjmpsXG
>>40
考えてみればすごい高いよな。映画のDVDなんぞ千五百円くらいで
売ってるのザラにあるしな。

44 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:11 ID:ZVArC0s5
>>37
それは関係ないよ。
ほとんどはその曲の使用者に行くんだから。

映画制作と音楽は金のなる木みたいなもんだろ

45 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:11 ID:ujDVAMdV
カスラックはむかつくが何を言ってもカスラックは無くならない・・・それがまたむかつく。
ヽ(`Д´)ノなんだこいつらはー!

46 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:12 ID:p5RBk6o+
社会のガンだな

47 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:13 ID:ThjmpsXG
日本の音楽業界もカスラックと共に痛い目見て欲しいと思う。
個人的感想なんだけど、最近聞きたいと思う曲、買ってまで
欲しいと思う曲が全く無い・・・。

48 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:13 ID:yoHltarL
カスラック氏ね

49 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:14 ID:1cdjTylt
「うちのような団体でも支払わなければならないなんて。支払額によっては赤字になってしまう」と、
思わぬ事態に戸惑っている。
>うちのような団体でも

50 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM @LOVELESSφ ★:04/07/07 02:15 ID:???
>>34
まあ、普通に売上の100%そのままをあげるって話なわけはない罠。
マージン取ってるっしょ。いくらかは知ったこっちゃないが。
http://www.jasrac.or.jp/contract/index.html

>>37
そりゃ、そーです。
うちらの仲間にも雑誌載ってたり、PVがスカパーの音楽チャンネルでかかってるような香具師は大勢いるけど、
大概音楽だけでは喰えてなくて、バイトしてたり、実家住まいでどーにかって感じだよ。
(名前は迷惑かかるといけないので伏せる)
少しでも支払えれば励みになるってのは確かにそうだと思うけど、それがこういうカタチで賄われたって知ったら嫌だろう。

それに、そういった香具師をフックアップ(支援)しているような活動なんてJASRACは熱心にやってるとはとても思えないね。

51 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:15 ID:ZN/jWyJf
>>43
映画は興行収入で元取るのが前提ダシ。
大物歌手は宣伝費が高くなりすぎて値下げできず、
小物は最初から採算ギリギリライン。

52 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:15 ID:4B+KnaGa
片端だから特権が与えられているという甘えた考え自体がおかしいと思います

53 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:16 ID:LuicXveU
訴訟になれば面白いな。

54 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:18 ID:tx9orDAc
JASRACって音楽業界を潰したいんだろ?w

55 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:20 ID:OA5IZk2Q
歌手が自ら作曲したコンサートで歌を歌っても、その分の著作権料はカスラックに天引きされて
著作権料として歌手に”下賜”されるんだからな。たいした殿様商売だよ。

56 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:21 ID:ZN/jWyJf
>>55
それはちゃうと思うが・・・・

57 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:22 ID:qIbn/VC9
普段は障害者だからといって差別するな!と言っといてこういう時は「うちのような団体でも」と弱者ぶる
卑怯な奴らだな障害者ってのは

58 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:22 ID:WTIS9mjf
カスラックのshine乙

59 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:23 ID:a/mxTzFd
障害者関連施設から著作権料徴収するなんて、JASRACは鬼か!
わざわざ障害者なんかを相手にしてやってるんだから、
せめて著作権ぐらいはそれぐらいは大目に見てやれ!

60 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:25 ID:gn5NjFgl
こういう団体を監視する制度がないんだよね。
アメリカだって利権に絡む汚職は凄いけど、団体を監視する団体がある所は良い。

61 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:25 ID:dGN9Oc/A
金とってるな払うべきだろう。

62 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:25 ID:/wg+L3fm
ttp://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf

カスラックにこのflashを捧げる。

63 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:26 ID:9PP2UXQI
エセ弱者か

64 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:27 ID:f/frFbF3
ジャスラックのこのようなクソな徴収話を聞いてからCDを買っていない。
もう2年です。
その間、欲しい曲は何曲かあったけど買わないようにしています。
ジャスラックのやっていることを知り合いに話して、CD不買の輪を地道に
広げていってます。
>>47
>日本の音楽業界もカスラックと共に痛い目見て欲しいと思う。
本当、そうですよね。

65 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:28 ID:BmoR0yC6
つーか文化祭とかで演奏されて、俺らに金が入ってこないこと自体が腹立たしい。
スポーツやるときだって、道具のためにお金はちゃんと払ってんだろ。
著作権だって同じなんだからちゃんと払えやゴルァ!

66 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:29 ID:7Le5vYci
闇金融とかわりないよ
カスラック

67 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:29 ID:OyfKOQCc
職員「暴力○経営のカラオケパブは恐いので、楽に取れるところから取ろうと...つい。」

68 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:30 ID:uXtxcG2Y
音楽も随分と高尚なモノになってしまいましたね。

著作権者がJARACってのはなぁ・・・・・・

69 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:30 ID:qBwtWuY3
>▽営利を目的としない▽どんな名目でもお金などの入場料をとらない
>▽演奏する人や指揮者にギャラ(報酬)支払いがないケース。
とか逝ってるから社員が演奏やってんのかとオモタけど
>>1のリンク先みたらボランティアが演奏者なんだな。

70 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:31 ID:qIbn/VC9
JARACって誰よ?

71 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 02:31 ID:iFhJjix2
あたしばかりエキサイトしてもしょうがないけどw、
周りの音楽関係者(限りなくプーに近い香具師から音楽分類でそこそこ知れた単独スレがあるような香具師まで含む)に
聞いても、メジャーなレコード会社とかは大概自社の利益ばっかりしか考えてないってね。
その音楽家を育てようとか音楽業界や文化を良くしていこうという考えは毛頭ないらすい。
JASRACと揉めたのも著作権料じゃないけど、なんか聞いた。

そういう育成や支援については、海外の方が全然ちゃんとしているそうで、
行政が後援して行われてる音楽フェスとかでも無名の出演者にギャラを結構はずんでくれたり、長期的に支援してくれたりするらしい。

72 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:31 ID:1cdjTylt
>>65
お前は払ってたか?
後に続く者たちのために、太っ腹なところ見せれ!

73 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:33 ID:Mdvy/swI
ジャスラックが正しいな
障害者施設?の人の気持ちもわかるけど。。

それにしてもジャスラックネタだと何でも叩く・喚く低学歴のバカがいるな

74 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:33 ID:52LzJ1Ai
支払うのが当然だろ。
なんだよ、「うちのような団体でも」って。
こんなものの考え方で、「地域とのふれあい、社会参加をめざす」ってか?
特別扱いしてもらうのがあたり前って考え方している障害者とそのとりまきの集団
ほどムナクソ悪いものはない。


75 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:34 ID:t4ftSG/f
音楽業界は潰れていいよ

76 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:35 ID:nDYv3TxE
ジャスラックってこんなに必死になって徴収しようとしてるけど、
協会の変な糧、不正流用とかないだろうね?

77 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:36 ID:LLRuNBY3
JASRAC自体はむかつくが、
よくあるボランティア団体による善意の強要ってやつは、
もっとむかつくんだよな・・・

78 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:38 ID:CNeNRLWT
この喫茶店は水道料金とか電気料金は納めてるんだろうか

79 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:38 ID:xQ8IsZdD
また京都か!
京都府警といいジャスラック京都支部といい
京都市民として恥ずかしい限り・・・

80 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 02:38 ID:iFhJjix2
あー、なんかただの障害者叩きになってんな。そういう意味で建てたんじゃないけどな。
失敗した。

【音楽】JASRAC、レストランの歌声イベントでも著作権料請求、関係者は困惑

ってスレにすればよかった(そういう別ソースもある)。


・・・じゃ、そろそろROMに入るよ。

81 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:39 ID:p5RJIp2B
( ゚Д゚)アラヤダ
あの漫画の隅っこにJSARACって書いてあると何故か気になって
漫画を読むより先に何の音楽が使われてるのかチェックしてしまうのよ。
あれホント、気になるわぁ。外してチョーダイ!

82 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:40 ID:1cdjTylt
>>71
メジャーなレコード会社ほど、利益を生まない音楽にも投資している気がしますが?
それに支援がないと作れないやつは、音楽をやめればいい。

83 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:41 ID:GSOoGpmL
カス同士潰しあってくれ

84 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:43 ID:V19JsoGg
徴収する金額にもよるだろう

85 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:43 ID:TwxtIBan
こういった事例をもとにカスラック崩壊プロジェクトを進めていこうじゃないか。

86 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:44 ID:ZN/jWyJf
>>71
メジャーレーベルは契約中は給料くれるな。
インディーズは取り分高いけど安定が無い・・・・

87 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:44 ID:JCwJs9xB
不利な形で一般人と差が付く事だけ「差別だ!」と抗議しておいて
優遇されてるのを一般人と同じ扱いになると「障害者だから」と特例を要求してくる。
マイノリティ利権の典型的症例。

88 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:45 ID:Mdvy/swI
なんだ、ジャスラックを叩ければ何でもいいとしか考えてない程度の奴が立てたスレか

89 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:45 ID:E3q8qK26
洋楽でも取られるの?
日本盤が出てる出てないの区別もあると思うけど。

90 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:45 ID:lbBUND3D
とあるマンガで中の人の一人が歌を口ずさんでるシーンがあるんだが、
ページの枠外にジャスラックとその登録番号が・・・・。

こういうのもだめなんだね。

91 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:45 ID:podmEgxN
弱いものイジメしてやるなよなジャスラック。

92 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:46 ID:lWgReDlc
JSARACは金を取りすぎ。
個人HPで曲を使っても年間一万くらいとられるしな

93 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:47 ID:HoeZIJ8b
JASRACってマスコミ並に給料もらってるらしいな。

94 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:48 ID:P/oAyFG/
ジャスラックも障害者も死ね。

95 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 02:51 ID:iFhJjix2
あ、なんかむかついちゃったから釣られるわ。

>>82
>メジャーなレコード会社ほど、利益を生まない音楽にも投資している気がしますが?
>それに支援がないと作れないやつは、音楽をやめればいい。
なんじゃそりゃ。
レコード会社の香具師がこれ書いてるなら別にいいけど、
普通のリスナーが書いてるなら絶望するわ。
利益を生まない音楽に投資って例えばどんなの?思ったのでいいからアゲてみ?

某グループの話だけど、契約でうっかり騙されて、
給料はスズメの涙ほどで、その上、音楽製作にはうだうだクチ出されてそうとう最悪らしいよ。
オリコンでも割と上位に入ってくるグループのお話し。

あと、支援がないと作れないというか、そういう支援を名目に団体を立ち上げたり、
省庁やったりしてんだから、始めからそんなこと謳わずに、そんな団体やめてしまえばいい。
そうしたら、みんなが胸糞悪い思いしなくて済む。

>>82
なんでもいいっていうか、
JASRACがいろいろやらかしてるのは知ってたけど、
ここまで酷いとは>>1やその関連ソース見るまで知らなかったら、
もっとみんなに知られるべきだと思った。

じゃ、ホントにしばしROMります。また明朝以降。 |ノ

96 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:51 ID:1cdjTylt
>>1
目論見が外れましたね。
資質を疑うよ。

97 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:52 ID:qIbn/VC9
>契約でうっかり騙されて、
どんなうっかりだよw

98 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:54 ID:LBai44Ju
>>31
オリジナル曲専門だとJASRACのスパイが侵入して
「あの歌手のあの歌歌ってください〜」とリクエストする。
それを録画し、証拠として突き出す
「一体いつから既成の歌を演奏してたんだ!?あ?わからない?
じゃあこの喫茶店いつたったの?3年前??じゃあ3年前の分から徴収ね!
きまりだから!!!」

こんなかんじ

99 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:56 ID:zNe/6dAf
とにかく失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM がイタい奴だってことはわかった

100 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:57 ID:INadWlvF
>>87
いや、この事例は障害者ぬきに考えてみるもんだよ。

従業員に交通費払うだけのほとんどボランティアでやってる喫茶店が
カラオケパーティーのような事しただけで金取られるんだぜ。

JASRACのような団体が
音楽著作権への理解を広げるどころか
逆に「拒絶」を人々の心に植えつけていくんだ。

つまり、JASRACが利権握る音楽なんぞにビタ一文払いたくないってね!

101 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:57 ID:hDNEp1d6
著作権料吸い上げる仕組みばかり注目されてるんだけど、
(関係者の了解の下で)それを戻す仕組みは作ってないの?

102 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:58 ID:Mdvy/swI
>>98
それの具体的なソースは?

103 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 02:59 ID:LBai44Ju
>>102
うー・・・どこだっけなぁ・・・「うわ、どんぶり勘定だなぁ!!」って思ったのは覚えてる。・

104 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:01 ID:ThjmpsXG
スレ違いだがディズニーもかなりえげつないよな。
2chでディズニーAAが蔓延したらいくらひろゆきでも
倍賞金額が相当なダメージになるだろうな。

105 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:01 ID:LLRuNBY3
>>100
JASRACがカスなのは同意。
しかし、払うのが義務なものである以上、
著作権料は家賃や水道料や電気代や交通費とまったく一緒。
「払わなくてもいいですよ」と言って貰ったならまだしも、
「うちのような団体がなぜ払わなくては」などと言ってしまっては、
それはもうヤクザと一緒だな。

106 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:01 ID:1cdjTylt
まず、あなたのいう「みんな」とは自分も含め、現在音楽活動をしている仲間内を指しますよね。
私が一番腹立たしいのは、記者の立場を利用して私怨を晴らそうというその姿勢です。
某グループが契約云々というのは、JASRACとは関係ないでしょ?
利益を生まない音楽にも投資〜kingの民族音楽とか、
明らかに足を引っ張ってる演歌とか民謡とか。
気に入らない団体を貶めるために、刺激的な「障害者」ボランティア団体を
引き合いに出したのも、どうかと思いますね。


107 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:03 ID:podmEgxN
障害者と健常者は、同じじゃないぜ。
少し多めにみてやれよな。

108 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:04 ID:E3q8qK26
>>89
これどうなの?
あと、有線とかラジオを流した場合は?

109 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:05 ID:Mdvy/swI
>>103
どうも。


このスレ立てた記者は、>>1のリンク先の関係者っぽいな

110 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:05 ID:VlDtLjnx
>>50
>大概音楽だけでは喰えてなくて、バイトしてたり、実家住まいでどーにかって感じだよ。
>少しでも支払えれば励みになるってのは確かにそうだと思うけど、それがこういうカタチで賄われたって知ったら嫌だろう。

それは必死にやってる仲間に失礼じゃないか?
少しでも成功してほしいと思わない?


111 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:07 ID:znNp2Bk2
どこが問題なんだ?

112 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:07 ID:eA7tM3Zr
>>105
確かにな。日本には「大岡裁き」って美学があるっちゅーが
正直支払い義務が生じた場合払って頂きたいという点と
「うちのような・・・」の下りに激しく同意。

それでもカスラックはカスラック。
びびりまくりのマスゴミもマスゴミ。

113 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:07 ID:INadWlvF
>>105
しかし、著作権料は音楽と言う「副次的な文化産業」を元に資金徴収してるしなぁ。
電気だとか水道だとか毎日職員さんが働いて整備をする物とも違うし

その著作権料が何を基準に額を決めているのかが分からないんだよね。
JASRACの言い値か?

114 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:08 ID:Ez4gdeaD
>>111
JASRAC
障害者云々は無視してもいい

115 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:08 ID:LLRuNBY3
おれの知ってるボランティアの連中、
募金で集めた金のなかから、活動中の昼食代出してアンデルセンでサンドイッチ買って食ってた。
それはどうなんだろう、と思ったっけなあ。
なんか意識が甘いんだよね。

116 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:09 ID:podmEgxN
請求されたら払うって
架空請求みたいだな。

117 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:09 ID:wlYZ2FgF
んー
障害者を叩いてる蛆虫どもは小学生の書き込みか?


〔著作権者の権利は保護されるべきもの。
 喫茶店という形態である以上、免除規定もありません〕

法律を変えない限りボランティア活動でさえ課金問題が
ついてまわるんですか。

カスラックはヤクザ以外の何者でもない。
こんな団体がある利点は何?


118 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:10 ID:dGN9Oc/A
>>114
障害者云々を無視したら普通に払えって事で終わりじゃないの?

119 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:12 ID:y++TeM8l
ストリートミュージシャンから徴収しないのは何故だい?

どの権利者にいくら支払われたか開示を要求しても、払った側に開示しないのは何故だい?

有線放送やTVのBGMなんかの包括的な契約のときに、
どの曲がどれくらい使われたかわからないような状態で、
権利者にどうやって分配してるんだい?

たかがメモリーグラス一曲ヒットさせたからって、
いつまでもカラオケの印税収入で食えている歌手を守るためのものかい?

120 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:12 ID:LBai44Ju
しかしカスラックもカスラックだがこの障害者団体もどうかと・・・。
著作権保護はなされるべき、なんて思ってたんなら脳裏に「料金とかどうなるんかな・・・」
ってよぎってたはず。

121 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:13 ID:znNp2Bk2
この喫茶店の売り上げから給与として受け取ってる人はいないの?

122 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:13 ID:WAFegF+s
2ch利用者の殆どの奴はwinny使って音楽を違法ダウンロードしてるだろう

123 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:14 ID:podmEgxN
>>117
ない。

124 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:15 ID:obhFmQ1a
>>122
まさか、ここで障害者を叩いてる人の中にはいないだろ。
いたら言えないもん

125 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:15 ID:LLRuNBY3
>>117
ついてまわるのが当たり前だと思うけど?
ボランティア活動については免除される、っていう法律を作る運動でもしたら?

126 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:15 ID:podmEgxN
>>122
コラコラーオレはしてないぞ。

127 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:16 ID:INadWlvF
>>122
してないよ。
というか、2ch利用者の殆どの奴って・・・ソースは脳内か?

128 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:17 ID:2PLG8kCe
日本はエーンターテイメント分野の著作権、肖像権に関して厳しすぎる

129 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:18 ID:eA7tM3Zr
う〜ん。。。某国の問題の場合もそうだけど
「絶対的弱者」は免罪符にはならんと思っているんだが。

その意味では今回の請求やむなし、ってのが俺の結論。

但し認識が甘かったというなら
「厳重注意」的措置もありなんじゃねぇの?>ジャスラック

130 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:19 ID:INadWlvF
しかし、日本全国津々浦々どのマスコミも
JASRAC批判については緘口令がしかれているのはなぜだ?

あの層化を敵に回した新潮ですら、JASRACには
だんまり決め込んでるんだから
きっと相当なもんだな・・・。

131 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:19 ID:ZN/jWyJf
>>128
○を三つ書いたら鼠のキャラで有名な企業からクレームが・・・!

132 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:23 ID:UEH0OGVz
JASRACが正しい。

133 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:23 ID:znNp2Bk2
丸3つか・・どれ


● ●
 ●
ハニ丸みたいになった。

134 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:23 ID:LLRuNBY3
きっちり会計やって帳簿出させて、
利益目的でない活動についての免除既定でも作ればいいと思うけど、
こういうボランティア団体とかって、そういうふうに厳密にやるとたいていボロが出る。

135 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:25 ID:KdnTQt1I
>>125
金の流れの無いところにも口を挟むのはおかしいだろ。


136 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 03:25 ID:iFhJjix2
すいません。(なんかいろいろ言い過ぎたせいと思うが)
いろいろ自分宛のレスが多いから、それだけちゃんとしてから寝る。

>>106
えーと、私怨を晴らそうてわけではないですが。
別に仕事コネーミュージシャンではないので。

それと、利益を生まない音楽という話題については、
(あくまで私的な見解だけど)
ID:1cdjTyltが言いたいのは一部の有志のレコード会社だと思うわけです。
音楽業界全体が率先して行っている話とは思えない

>気に入らない団体を貶めるために、刺激的な「障害者」ボランティア団体を
>引き合いに出したのも、どうかと思いますね。
これも、変に障害者だからってことで喫茶店が叩かれる展開になったから>>80の書き込みをした次第。
障害者云々じゃなくても、ボランティアでやってる細々とした「団体」とも言えないような人たちから
お金を巻き上げようというのが不審に思えた。
その喫茶店が「支援費」とか言って、高額な金を巻き上げてたなら、
あたしもそういうお金を支払うべきだとは思うけど、せいぜい、コーヒーやお茶代程度でしょうに。
これを言うと「差別だ!」と言われるかもしれないけど、
やっぱり状況が特殊なだけにそれなりの恩赦は必要だと思います。
もし、この人たちが「みんなでCDを出そう」、「大きい場所でコンサートをやろう」といったことになったら、
その時はきちんとお金を取っても構わないと思う。


>>109
単にMY PCにブックマークしてるサイトです。
もし、気を悪くされた関係者の方がいらっしゃったら、事を荒げてすみませんとお詫びします。

>>110
(これも私的見解ですが)
自分で作った音楽がこういうことになったとしたら、多分、表立った場所では音楽はやらなくなると思います。
周りについてはこういう過程を知るのは難しいと思うけれど、こういう事例も存在するということだけはぜひとも肝に命じて欲しい。
でなければ、輸入CD規制の時はガタガタ言ってたくせに、こういうことは無視かよ!結局、自分がかわいいだけか!と軽蔑する。

137 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:25 ID:1cdjTylt
他人の作った曲で、人を和ませようとかっていうやつからは、
どんどん徴収すべきだな。

138 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:26 ID:yNXtFkVh
全く不必要な独占的中間搾取団体= JASRAC
競争原理が働かないからやりたい放題

139 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:27 ID:INadWlvF
>>134
著作権利権団体vs弱者利権団体のデスマッチってことかw

無敵のJASRAC様は、今度は韓流を相手にして欲しいな
ほら、総連の会場なんかで冬ソナのビデオ無料上映してそうだろ?

140 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:27 ID:8RKLuE0O
>>51
現在の映画は後々のDVD売り上げも当て込んで制作費計算するけどね。

141 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:28 ID:jYELTNDo
どっちにも肩入れできないので無視

142 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:29 ID:OyfKOQCc
著作権の分配を多額もらっている香具師のなかで
それ相応の責任ある権利啓蒙活動など汗をかかないクズが若干居る
例:桑○○助

汗をかいている香具師:SMAP松任谷達郎など多数

143 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:31 ID:Mdvy/swI
>>117
典型的な低脳だね君

144 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:31 ID:y++TeM8l
着メロが鳴ると徴収される世の中ってことだな

145 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:31 ID:SmY6sZIN
ぐぐってみたけど
ボランティアベースと言うから出演料はないのかも知れないけど
一応チケット売って客を入れてるから請求がくるのは当然だと思う。

146 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:32 ID:ZN/jWyJf
>>144
着メロはダウンロードする時点で取られてますが。

147 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:32 ID:KdnTQt1I
>>137
JASRAC管轄外の曲をカバーして楽しむのもマズイのか?


148 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:33 ID:y++TeM8l
>>146
着メロはダウンロードする以外にないか、ちょっと考えてみろ

149 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:34 ID:8RKLuE0O
日本の音楽著作権の管理がほとんどJASRACになってるのが問題なんだな。

150 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:34 ID:rmOW7e0S
>>131
  . ∩___∩
   |        ヽ
  / ●   ● |   クレームなんて気にしないクマー
  |   ( _●_)   ミ
 彡、.   |∪|   、`\ 
 /   ._ヽノ  /´> )
 (___)    |(_/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

151 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:36 ID:znNp2Bk2
殆ど手弁当で、収益があったとしてもごく僅かで、
それも全て寄付・・・みたいな感じだったら取るのは酷。
でも目的はともかく形式が通常の喫茶店経営と同じだったとしたら
やっぱ請求されても仕方ないような。

152 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:36 ID:y++TeM8l
その著作権管理団体のお偉いさんの作曲家が、
こないだ亜星に盗作で訴えられて負けたじゃねぇか
権利を主張する前に、盗んじゃいけないって事もわからないのかな

153 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:36 ID:ZN/jWyJf
>>148
「個人的な利用」から外れるようなものは思いつかないが。

154 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:36 ID:/wg+L3fm
「一般の喫茶店とは違うことはお話をお聞きしてわかったが、
 私たちは作家の方から権利をお預かりしている団体。他店との公平性もある。
 とかく目に見えないものに対して使用料を支払えというのは酷いんじゃないか、みたいな風潮があるが、
 著作権者の権利は保護されるべきもの。喫茶店という形態である以上、免除規定もありません 。」

こういうお題目を唱える以上、あの天王寺の青空カラオケ屋台にも乗り込んで同じ事言ったんだろうな?
言ってないのなら、この言葉に何の説得力もない。
テメエらのその言葉と行動の違いこそが、「カスラック」と呼ばれる所以と知れ、カス。


155 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:37 ID:wc8B89yx
>>31 失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM氏
入場料をとらなければ、もしくは営利でなければ問題なかったはず。バザーや文化祭とかそういう問題ではない。
ソース元にも書いてあるじゃないですか「「喫茶店という形態である以上、免除規定もありません 。」と。

いったいこの件の何が問題だと思ってスレを立てたのですか?
まだ見ていたらお答えいただければと思います。

>著作権があるから、オリジナル曲やれとでも言うの?
人のものを勝手につかっておいてその言い分は盗人猛々しいというのです。

著作権フリーの曲を使う、自分で作る、もしくはお金を払って曲を使う、のどれかでは?
自分で作る代わりに対価を払って他人の曲を使う。一定の範囲での使用権を買うようなものでしょうか。
自分で曲を作るという手間と技術をかけるかわりにお金を払って楽曲を手に入れるのでしょう?

そこになにか問題があるとはとても思えないのですが・・・?

氏は音楽をなさっているそうですが、それで生計を立てているのですか?
音楽で生計を立てている身としてはこういった問題に関して氏の意見に同意することは難しいです。

ミューシャンだから、曲を書いているからといって印税で儲けて暮らそうとか、そればかり考えているわけではありません。
ライブやるとか、一曲いくらの買取で曲を書くとか、劇伴など何かのための音楽、というのを作るとか、いろいろあります。
しかし録音・放送などの技術が進んだ現在において著作権が保護されなければかなり苦しいことになります。
そのあたりを理解していただければと思います。

それとは別に、こういった活動(喫茶店のほう)をなさっている方々からお金をとってうれしいか、というとまた別の問題です。
事前にいわれればボランティア活動の一環として新たに無償で楽曲を提供するなどの協力が出来たはずです、ミュージシャン側も。
ご存知とは思いますがすでにジャスラックに登録されている既存の曲を使いまわすことも不可能ではないですがいろいろ問題がありますので。

勝手につかうわ、金は払わないわ、指摘されたら弱者ということでの困惑を表にだすわ、では話しになりません。

156 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:37 ID:y++TeM8l
>>153
思いつくまで考えてくれ

157 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:38 ID:obhFmQ1a
>>155
長文コピペしてんなよ、邪魔くさい

158 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:38 ID:LLRuNBY3
>>145
きっちり帳簿作って調べさせれば、
フトコロにちゃんとお金をいれてる人たちが出てくるよ、間違いなく。

一定の基準でも作って認可方式にして免除とかなら分かるけど、
ふつうに払うのが当たり前だよな。

159 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:39 ID:8LDhiGlO
まあ払うのがいやならクラシックでも引いてりゃいいんだよな。

160 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:40 ID:1cdjTylt
>>136
メジャーなレコード会社から、どんなCDが出ているかを調べてみて下さい。
一部の有志のレコード会社という妄想が間違っていることが、分かりますから。





161 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:41 ID:SZWobeMC
あのね、何を一般人に言われても
用はJASRACというのは業界あっての仕事だから、一般人の君らが
どう吠えようがたいして関係ないのよ。わかった?

162 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:41 ID:jwrX7EYJ
当然、慈善事業でも商売でも一律に徴収するべき。
どこから取ってどこから取らないかの判断をカスラックにさせてはいけない。

163 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:41 ID:Wcpj0Ziq
>>1
JASRAC管理曲以外(クラッシックとか)を演奏すればよろしい。

ボランティア講演だとしても、管理曲の場合は、きちっと払った後で、
JASRACと交渉して寄付を貰えばいいんだ。
ごねるより正攻法がベスト。



164 : :04/07/07 03:42 ID:52UCzPrL
こういうのって作曲者がOKといえばOKなんだがな。

165 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:43 ID:sq2m4P4b
俺もカスラックの職員になりたいです

166 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:43 ID:podmEgxN
ミュージシャンって歌が好きでやってんじゃないの?
お金儲けしたいから?
オレだったら、歌ってくれたらうれしいけどな。
もちろんタダでいいよ。

167 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:43 ID:sAcqgb3T
著作権込みこみで販売すればいいじゃない
買わないから5千でも1万でも値上げしてちょうだい

168 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:44 ID:znNp2Bk2
でもいきなり版権フリーのしょぼいフュージョンとか演りだしたらちょっと嫌だな。

169 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:45 ID:LLRuNBY3
ボランティアとフュージョンて、イメージ的によくお似合いだと思う。

170 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:45 ID:eA7tM3Zr
>>152
その「亜星」がお偉いさんなのだが。。。

171 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:46 ID:Uumic6Yd
なんかむかついたので買う予定だったCD買うのをやめてWinnyとやらで拾ってくることにする

172 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:46 ID:r4GTUHtS
障害者だから全てから超越した存在ではなく
法律をちゃんと守るのが当然。


173 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:46 ID:vgybbNb6
関係者がひそかに必死なスレはここでつか?

174 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:46 ID:wc8B89yx
ジャスラック自体に相当な問題があることを否定するつもりはまったくありません。
いろいろと不透明すぎだし、いわゆるPOPSの音楽を作っている「最近の」会員は損するように出来ているように思えてなりません。

>>157
見ればわかると思いますが、コピペじゃないっすw
長文がウザイ、については申し訳ない。連投規制が厳しいと思うとつい長くなってしまって・・・。

>>159
同意です。そういうことだと思うのですが、違うのかな・・・?

>>164
そうなんですか?
私の知人は自分の曲をネットからフリーでダウンロードできる形にしたいとがんばったけどいろいろ大変で挫折した、ということがありまして・・・。
このあたりにはあまり詳しくないんです。もしどこかにソースがありましたら教えてください。

>>165
私もなりたいw

>>166
私は好きですが仕事でやっています。音楽に限らず仕事が好きな人っていますよね?そういった人は皆無償で働けばいいと思いますか?

>>167
そういうCDもありますよ。
って、だいたいは音楽製作用ですが。いわゆるサンプリングCDですね。
あとはBGMとして使用が許可されているというタイプのものも合ったと思います。ちょっと詳しいソースを失念してしまいましたが・・・。



175 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:47 ID:znNp2Bk2
>>169
そうか?スウィングするボランティア。

176 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:48 ID:n8YjU2kk
JASRAC氏ね

177 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:48 ID:Xj75urql
カスラック
かたわ
失恋レストラソ

を叩ける3倍お得なスレですね

178 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:48 ID:SmY6sZIN
どのくらいの額を請求されるモノなの?

179 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:48 ID:NHbc9W6U
海外の著作権保護ってどうなってんだろ

180 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:49 ID:JkL0DyUd
毟り取るだけ毟り取って、その金でバンバンラジオCMやってやがる

181 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:49 ID:LLRuNBY3
かりにミュージシャンの立場だとして、
ボランティア活動の多くに偽善を感じて活動に賛同していない人だって中にはいるはず。
なのに「私たちはボランティアだから」の理由で勝手に免除されちゃたまったもんじゃないよな。
そんな判断をJASRACごときに勝手にやられちゃたまんないし、
「世間はみんな私たちの活動を応援してくれてるはず」的なボランティア団体の姿勢も腹が立つ。

182 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:49 ID:znNp2Bk2
クラシックにオリジナルの歌詞付けて歌うとか。

183 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:49 ID:1cdjTylt
>>167
中野で、著作権込みの3千万のCD-ROMが売ってあったのを思い出しました。

184 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:50 ID:OyfKOQCc
演歌系が牛耳っている組織
龍一が怒って別団体作るのも分かる
ところで向谷の立場は?
エロイ人おしえて?

185 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:50 ID:jSQUt1w3
ディズニー並の守銭奴だな。

186 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:50 ID:X/0gFsRB
よくニュース速報板なんかでJASRACはカスだ糞だと喚いてたけどこういう事だったのか。
小学生が卒業記念にプールの底に何ヶ月もかけて書いたミッキーの絵を訴訟沙汰で消させた
ディズニー社と共通の匂いを持ってるな。

187 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:52 ID:grbccX2K
世の中でもっとも尊敬されない仕事の一つだねJASRACの実働部隊って。
まだ闇金の取立ての方がマシなんじゃないかと思う。

188 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:53 ID:LLRuNBY3
>>186
それはだいぶ違うと思うんだけどねえ・・・

189 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:53 ID:jwrX7EYJ
徴収しに来たカスラックの人間をぶっ殺して輪切りにしてカスラックに送り返せばいいのに。

190 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:54 ID:eA7tM3Zr
カスラックが「カス」ラックなのは言わずもがなとして。。。

形のないものを守る、っちゅうのはなかなか大変だな、と思う。
そういう意味ではこの団体が大きくなってしまった経緯もわかる。
ただ野放しにすると恐ろしいことになりそう、という危機感も大きい。


ただし、本件はフツーだろ。

191 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:54 ID:SmY6sZIN
>>179
アメリカはボーイスカウトがキャンプファイヤーで歌う歌からも取ってるとか。
揉めて、形だけって事になって年間1ドルという話だったけど。

192 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:54 ID:r7AVDnpw
>>186
詳細キボン

本当にそんなひどい事あったのか・・・?

193 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:56 ID:NVf/DCW+
>>187
チェックして歩き回ってるのかと思うとキモイよな

194 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:56 ID:jSQUt1w3
>>192
漏れも聞いたことあるな。
都市伝説かもしれないけど、あの他人の物は俺の物的会社ならやりかねん。

195 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:56 ID:1cdjTylt
某作家が、
視覚障害者のために小説を朗読しテープ録音したものを楽しんでもらうという
活動をしているボランティア団体から、作品の使用許可を尋ねられた時の話。
 「500円くれたらいいですよ」
と答えたら、それ以降連絡が来なくなったらしい。

196 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:57 ID:yNXtFkVh
何が免除かを JASRAC に判断させるな!

という問題ではなくて

利用者の意見も反映されず不透明な意志決定をしている JASRAC を許すな!

という問題なのではなかろうか。
どういう徴収方法がいいのか、徴収額はどのぐらいがいいのか
議論や決定方法が公開され批判を仰いだことなんて一度もない。
しかも独占的地位を利用してこれだから
まさにヤクザとやっている事が同じ。

197 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:57 ID:mSO/o5px
>>190
以前から2ちゃんでも
『道端で鼻歌、にでもカネ取られるんじゃねーか?』と言われるくらい
カスラックの評判が悪いのが叩かれる下地。
「そこまでするか?」って。

198 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:57 ID:0HwKzjNe
>181
元記事からそこまで読みとるとはすごい能力だなぁ(w

199 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:58 ID:y++TeM8l
170 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2004/07/07(水) 03:45 ID:eA7tM3Zr
>>152
その「亜星」がお偉いさんなのだが。。。

藻前もちょっとは調べろ。

200 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:58 ID:eA7tM3Zr
>>195
その後使用したかどうかが激しく気になるのは俺だけ?


201 :マッハ555 ◆kqo1fREiKA :04/07/07 03:59 ID:AtQXgB+j
>>161
カスラック必死だな(プゲラ

202 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 03:59 ID:R8O8NKgR
ただでさえ携帯に金使われてCD不況だって言われてるのに
CDの値段が全然変わらないからな

>>192
確かにあった。
それでイメージが悪くなったから
子供たちをディズニーランドに招待したと思う。


203 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:00 ID:znNp2Bk2
>>195
それは作家としては半ば冗談として500円という格安の値段を言ってみたが
相手は金取るのか!って憤慨したってこと?

204 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:00 ID:OyfKOQCc
ハイ今後全員腕にICチップを埋め込みますので、風呂場での鼻歌も披露宴での喜びの合掌からも徴収させていただきます。

205 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:00 ID:LLRuNBY3
>>198
ふつうに、まず考える内容じゃないの?
おれは何よりもまず最初に、
「世間はみんな私たちの活動を応援してくれてるはず」的なボランティア団体の姿勢に
腹が立ったんだが。

206 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:00 ID:En/Fi57q
絶対音感ある人に聞かせればオレの屁にも音階がある
ここから金をとるというのもありえなくもない

207 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:01 ID:pgecOLJt
>>187
少なくとも闇金から借りた人間はなんらかの負い目があるだろうが
障害者が社会参加の一環として開く演奏会になんらかの責めるべき点があるのか?

それを考えると、カスラックはサラ金闇金以下の底辺会社

208 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 04:02 ID:iFhJjix2
>>155=174
後半については同意します。
多分、前半の文章について、理解はできても同意はできないのは
自分が「サンプリング」の洗礼を受けた、良くも悪くも若い世代だからと思います。
単なるパクリは論外として、サンプリングから発展していって別の音楽が創作できるなら、それは別に構わないと思うし。
ある程度大きな商業ベースに身を置いている立場なら、ロイヤリティを支払う必要もあるかもしれませんが。


あと、お金を取るなら取るで、こういったことでも徴収されることがあるんだと
草の根にも認知させるような活動もせずに、いきなり金をむしり取る時だけしゃしゃり出るのもどうかと思う。
挙がっている店なんかに、まず指摘をしてからお金を徴収することも可能でしょうに。
こんな権利がどうこうとか把握できているのは音楽関係者ぐらいのもんですよ。
そこらのおっさんやばあちゃんでもそういう問題を知ることができて、はじめて「問題が認知された」と思うもので。

209 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:03 ID:znNp2Bk2
失恋も夜中に大変だな

210 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:03 ID:zpgzWYtS
ほんとやくざの理屈だな

211 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:03 ID:eA7tM3Zr
170 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2004/07/07(水) 03:45 ID:eA7tM3Zr
>>152
その「亜星」がお偉いさんなのだが。。。

藻前もちょっとは調べろ。

ttp://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/pdf/h14officerlist.pdf

調べた結果ですがなにか?
(役員名簿pdf)

212 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:03 ID:xiPNo0P/
少なくとも障害者支援者からカスリを取って生きている時点でカスラックと呼ばれる所以はぬぐえない

213 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:04 ID:1cdjTylt
>>203
まずボランティア団体からの電話が
「俺たちはいいことをしているんだから、どんな有名作家も快く許可してくれてますよ」
という匂いプンプンだったらしくて、活動自体には賛同するのだけれど、
半ばからかうつもりでの「500円」らしいです。
で、相手の反応は、そのとおりです。

214 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:05 ID:LLRuNBY3
>>207
金を取ってる以上、どこまでが「本当に」ボランティアなのか、
メンバー以外誰も知る由はないし、メンバーの全員が知ってるわけでもないし、
そこまで調べて免除してやる義理もないと思うが・・・

215 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:05 ID:9ULkJtSI
パチ屋の名前がカナ字「ディズニー」だったとこが有ったんだが、名前以外の連想項目が全く無いのに許してはくれないのね。
あえなく「ディスコー」に改名。

216 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:06 ID:podmEgxN
それもそうだな、いきなり来て金払ってくださいってむかつくな。
警告とかしてくれればいいのに。
普通は、歌うのって悪いことだと思うわないもんね。


217 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:06 ID:einywksk
毟り取れるとこから毟り取っていく
カスラックがやらねば誰がやる。

218 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:06 ID:UC2Xjmtn
>>215
ワラタ

219 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:07 ID:En/Fi57q
しかし最近じゃ障害者がテーマのドラマが年に何本も出るし
うっかり健常者と同じ扱いなんかしちゃうと鬼畜扱いされるし
徳川綱吉が障害者憐みの令でも出したのだろうかというほどだ

女性の社会的立場も
子どもの権利も
老人の福祉も
障害者の生活も
もうだいぶ向上した事だし、
次は無職引き篭もりでも救済してくれんかね?('A`)

220 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:08 ID:/WiQbm/C
どこぞのラブホにディズニールームというのがあったらしいが、それもディズニーの社員が乗り込んで取り壊させたらしい。

221 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:08 ID:wc8B89yx
>>202
CDの値段が変わらないのはジャスラックだけのせいではないような・・・。

>>208
もしかして睡眠時間を削らせてしまったでしょうか?すいません・・・。
サンプリング云々については専門の板ですべき話かとは思いますが、私もそれほど年ではありませんので、いいたいことはなんとなくわかります。
が、本件とはまったく別の問題のように思います。
サンプリングに関しても許可をとり、必要ならば対価を払えばすむことでそれが創作の害になっているでしょうか?
嫌なら自分でループなりなんなりから作ればよいわけでして。それに上記しましたがそういった人のためのサンプル集もあるのですから。

認知についてですが、ジャスラックの活動はそんなに不十分ですか?
たとえばジャスラックのサイトなど、けっこう細かく情報が出ていると思うのですが・・・。
私としてはこれ以上お金をかけて、たとえばテレビCMなどをうって、ということをするのにはあまり賛成できません。
そのお金も元は同じ場所からでるわけですから。

ちょっとソースからはわからなかったのですが、ジャスラックは追徴金などを求めているのですか?
もしそうではないのなら特に事前に告知する必要性がわかりません。
「使ったものを払ってください」といいに行っただけのことですよね?まっとうな活動だと思うのですが・・・。



222 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:08 ID:Uj3vUVeB
無知で申し訳ないんだけど
こういう著作権団体ってのは、使用者の年間売上の幾らから
とかそういう規定はないの?使った時点でダメなの?


223 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:09 ID:znNp2Bk2
>>213
なるほどねー。そこでシャレっぽく切り返せたらまだアレなんだけどな・・


224 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:10 ID:0HwKzjNe
ボランティア云々じゃなくて、会場のキャパとか考慮した
徴収制度にすればいいのに。
これ、喫茶店ってんだから入っても30人ぐらいでしょ。
その手のコンサートは無料とか。
あとは教育関係は無料にするとかさ。

ところでこれ、いくら払えって言われたんだろ。

225 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:11 ID:/RrrNnFs
JASRACはアーティストのために集めた巨額の著作金の中から、
どの程度福祉に寄付したりしてるんですか?
年間何億円も社会福祉に役立てるため使っているというのなら、
漏れはJASRACを全面支援しようじゃないかと思うが。

答えろ、このスレにいるJASRAC関係者。

226 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:11 ID:17AjDbqy
失恋GJ


227 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:11 ID:znNp2Bk2
尺八吹きワンちゃん大交尾って風俗店があったらやってくるだろうか。
あと白液姫とか。

228 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:11 ID:dn5bfquZ
>>208
うちのばーちゃんスマップしらないぞ

229 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:12 ID:NVf/DCW+
>>222
ダメなんじゃない?
個人サイトのMIDIとかでもダメなんだし

230 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:13 ID:sq2m4P4b
デゼニランドがPS2に移植されないのはネズミ-の仕業だったのか!

231 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:13 ID:BTbbjuRQ
プロが自分で作詞作曲した曲をコンサートで演っても著作権料とられるんだから、
しょうがないだろ。
生きていくための最低限のことはフォローしてあげないとダメだけど、その他は
健常者と同じことしないと、タカリと一緒。
オリジナルやるか、コンサートをやめればいい。

カスラックがクソなのは同意。

232 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:15 ID:4UqR2zyr
河口恭吾が桜を歌っても徳永英明には金入らないの?

233 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:15 ID:ZN/jWyJf
>>224
コンサートとかは会場のキャパにもよる

234 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:15 ID:En/Fi57q
>>227
痴女と野獣
しゃぶれる森の美女
ピーターパイパン
クリトリスマーメイド
チンデレラ(?
アラチン(?
チンポ(ダンボ(?

235 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:17 ID:sq2m4P4b
こんなボロイ商売考えたカスラックが羨ましい

236 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:18 ID:/9v0a4+e
みんな>>1の誤字も>>26もつっこまないなんて
本気で嫌われてるんだなカスラック

237 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:18 ID:y++TeM8l
>>211
そうやって出てきたものをそのまま鵜呑みにしてろよ
経緯も調べないでなにが「調べた結果ですがなにか?」だタコ
「だって教科書にはこれしか載ってませんでした」か?w

238 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:18 ID:znNp2Bk2
>>234
ボッキーアヌス
東京オナニーランド

239 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:18 ID:podmEgxN
歌で感動させたいとか言っても
裏で、こういうことあると、なんだかなーって思ったり
するミュージシャンいっぱいいそうだな。
どうしようもないんだよな。

240 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:20 ID:MXRzSp5f
>>224
喫茶店の料金徴収はすごいんだぜ。
なんせ「広さ」が単位だ。
http://www.jasrac.or.jp/info/play/index.html
おもわずいっひっひと笑ってしまいたくなる馬鹿算定。


241 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:22 ID:u1cJpBYk
コンサートでの曲使用料
計算式
  {(入場料×定員数×80%)×使用料率2%}+消費税相当額

ここの場合入場料500円〜1200円ぐらい
定員35人らしいから、294円〜706円 赤字になるか?

242 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 04:23 ID:iFhJjix2
>>221=155
好きでレスしてるんで構いませんよ。

確かに、DTM板向けの話題ですがw、
サンプリングの手法等について著作権フリーの素材があるんだからそれを使うべきだっていうのも知っています。
でも、例えば、ジャズやファンクのドラムの音を抜き出して加工してループ組むぐらいいいじゃんって思ってしまうんですね。
考え方の違いで、自分がプレイヤーならまた意見も違ったのかもしれないですけど。

JASRACのサイトやいっとき前の着メロの問題にしても、
そこらの歌声喫茶にたむろするようなおばちゃんやおっさんは(憶測ではありますが)なかなか知り得ないと思いますです。
「ネットなんかで情報開示してるんだから何が悪い」というなら、それは一歩間違えたら驕りだと思うですよ。
ID:wc8B89yx氏は同意できなさそうですが(言いたいこともわかりますが)、
主要メディアで一般に向けての情報開示や意見広告をマメに出すとかしていれば、まだ反応は違ってくるはず。
自分にはJASRACにしろ文化庁にしろそういう活動を徹底してやっているとは思えないので。

243 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:23 ID:MXRzSp5f
>>240
http://www.jasrac.or.jp/release/01/10_3-2.html
しまったこっちだな、BGMでの使用。
どっちにしても広さを単位。

244 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:24 ID:nHONMi2Q
1って鼻息の荒さは一丁前だけど「らしい」ばっかだな。
説得力ねー。趣味は噂と妄想ですか?プププ

245 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:26 ID:A6U5TpxY
>>242
当たり前やん!カスラックのことみんなが知ったら
対策とって、金取れなくなるもん。
いい気分で歌わせておいて、ハイお金ちょうだい
これ最高。

246 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:27 ID:En/Fi57q
>>241
実際赤字になるかなんて計算もせず
「支払額によっては赤字になるかも」なんて発言することで
「うちは利益なんてないんですよー。慈善でやってますよー。」とアピールしたいんだろう。
そして「そんなうちから金とるJASRACどーよ?」っていう世論操作を・・・

247 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:29 ID:LLRuNBY3
こんな団体からはちゃんと金とってくれていいからさあ、
頼むからiTunesMusicStoreを許可してくれよ・・・
なんで日本だけ出来ないんだよ。

248 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 04:29 ID:iFhJjix2
ホント、眠くなってきたので、この辺で・・・。
それに自分ばっかり書き込んでても話も膨らまないだろうし・・・。

|ノ

249 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:30 ID:6MRSdylZ
JASRACって馬鹿な組織だよな〜自分達で収入を減らしている。

サイトにMIDIの音楽つけたくて、調べたら、1年1曲1200円なっていて、高くてあきらめた。
メロディーだけなんだから、安くして着メロみたいにすれば稼げるのにね〜〜
金のかからないクラッシックに逃げて、相当損してると言う事をわからないのかな〜〜w

250 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:30 ID:MXRzSp5f
>>242
>でも、例えば、ジャズやファンクのドラムの音を抜き出して加工してループ組むぐらいいいじゃん
いや、そりゃ間違い。
最近はアメリカでもこういうのはなかなか権利関係がクリアにならなくなってきているよ。
ただワンショットでサンプリングした音を使ったらわからなくなるとは思うけど。
>>245
僕ぁ金取られるのはまあいいんですが、その金のほとんどがあの古賀ビルだのに化けて
いるという、年金事業団なみのあくどい経営に対して不満たらたらなんですよ。
JASRACの職員の給料を支払っているんではなくて、あくまで著作物使用に対する対価
としての使用料であるべきだし。
そのために高い会費を会員は払っているんだろうと。
あの会費はそもそも何のために存在しているのか全く不明だし。
しかも使用料の分配は猛烈に不透明で、はっきり言うと演歌に比重があるし。

251 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:33 ID:BRJrpMuI
この障害者団体の事はよくわからんからコメントは控えるが

JASRACが糞な事には変わりあるまい

252 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:33 ID:1cdjTylt
自分に身近な問題だから啓蒙したいのは分かるけど、
記者がここまで頻繁に出てくるのも、いかがなものかと思います。



253 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:37 ID:u1cJpBYk
>>246
どんなに儲かってる店でも「支払額によっては」赤字になるよな・・・

254 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:40 ID:A6U5TpxY
みんな、カスラックが嫌いという事は
同じなんだね。

255 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:41 ID:n5X5FFui
よくわからんのだが、例えば誰かが
ピアノでドの音を1回叩いただけの曲を作って
それをCD発売してJASRACに登録すれば

日本中のピアノ演奏者はその人の曲を弾くことになるから
金を払わないのいけないのかな?

256 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:44 ID:TbDUcHHn
障害者利用して利幅稼いでるクズがこの世に居るっちゅーことやね

257 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 04:57 ID:wc8B89yx
>>242
>加工してループ組むぐらいいいじゃんって思ってしまうんですね。
権利云々からいうならダメ、ですよね。それはもちろんご存知なわけけですよね。
そうじゃなくて心情的にどうか、ということですよね?

私はプレーヤーもやってるので、心情的にはむずかしいです。
「つかってくれればむしろうれしい!」と思う場面もあるけど「勝手に使うな!」と思うこともある。
さも自分がこのグルーブを作り出しましたみたいな顔をされるとおいおいと思ったりしますよ。

一般のおばちゃん、というかこの場合組織なわけでしょ?ボランティアだろうがなんだろうが、懐が甘いといわれてもしょうがないかと。
それに追徴金とったわけじゃないなら、ジャスラックから知らされたわけでしょ?それで十分だと思うのだけど、それ以上に宣伝をする必要があるのでしょうか?

>>250
激しく同意。
代々木上原にいくたびにブルーになりますw

258 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 05:10 ID:C17rTfXb
>>241
ジャスラックのサイト見てきたが一曲単位だと使用料率が0.2%になるね。
カラオケなんかは店の広さだか座席数だかで金を取るくせに
コンサートは以外と安いな。

259 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 05:14 ID:0mqfowMB

酷い話だな、オイ。

ジャスラックの天下り情報と経理面などで不正がないかどうか
徹底的に調べ上げるべきである。

260 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 05:17 ID:GuAIHHD+
路上で演奏している奴からも取るんだろうな
あいつらだって金を入れれるようにギターカバーとか開けてるし。

こいつら、日本の音楽を破壊するためにやってんのか。


261 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 05:36 ID:6MRSdylZ

売れなくなった音楽家が何とかして金を取ろうと考えた団体。


262 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 05:36 ID:Z+GyeGDO
つうか、キチンとカネを払って、許可書みたいなものを掲示しておけば、
JASRACに払う以上の善意の寄付とかが集まるんでないの?
それに障害者を必要以上に特別扱いしていると、
彼ら自身が誇りをもてなくなるという側面もあると思うのだが・・・
例えば障害者を多く雇っているパン屋とかでも、
それなりにおいしくて、競争力があるところとかもあるわけだしね。

263 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 05:37 ID:VNdaRk9j
払うのが義務って誰が決めたんだ?
ちなみに登録してない曲も徴収するぞ。それって誰に支払われる?
っていうか、徴収した金は誰に支払われてる?
俺がもし、好きなアーティストだけの曲を使ったら、その使用料はそのアーティストに入るか?
いや、入らない。
ではなんのための徴収なのか

264 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 05:40 ID:WNZRxwWv
政党助成金みたいだな

265 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 05:51 ID:djs80I7P
著作権フリーの音楽だけを流し続けるわけにはいかんのか

266 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 05:51 ID:QLaP7qgm
不必要悪

267 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 05:54 ID:qzxuIZ0w
まぁ、JASRACはどの曲の著作寮をどれだけ徴収したのか、
絶対に明かさないからね。JASRAC会員も知らない。
教えろといっても絶対に教えない。

JASRAC会員の作家も、(一部の体制べったりな人を除き)
JASRACには不満タラタラだよ。お金は取ってきてくれるけど
手数料はべらぼーに高いし、>>1は判断が難しいところだけど、
お金を取らなくても良い、取って欲しくないと著作者が思っている
ところからもガシガシ取るからね。著作者に選択の権利がないので、
逆に損をする事も多い。

どうも彼らの活動は音楽の普及を阻害してるとしか思えない。
でも、お金とって来てくれるから強く出られないんだよねぇ・・・
JASRACの天下り職員も、そのへんわかってるからモロ足元見て
好き放題やっている。話したら分かるけど、腐りきってるよ。
あの人たち。

そもそも根本的に、著作物は著作者のものであると同時に
公共の財産でもあるという発想が欠落してるよ。
これはJASRACに限らず、もっと大きな制度上の問題だけど。
「京都の人、寿命長すぎ!」の話は実は相当深刻。


268 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 05:55 ID:3aG3Y2US
一回崩壊した方がいいな、日本の音楽産業。
p2pでも何でもいいから一度むちゃくちゃにしよう。

269 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 05:55 ID:ZC10E6lv
またジャイアンかっ!!

270 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 05:56 ID:qzxuIZ0w
>>267>>263へのレスでした。
ちなみに著作寮→著作料


271 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 06:33 ID:wcU/w8N7
カスラック氏ね

272 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 06:34 ID:C17rTfXb
カスラックは前から気にいらんが
300円程度の金で赤字になると被害者ぶるのも気にいらん

273 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 06:47 ID:CDcPMw4j
プロ市民もこういう時は抗議していいよ

274 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:30 ID:cCN3qVS0
JASRACの古賀財団への横流しを忘れないためにもage

275 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:35 ID:81JgA7CS
たいして売れねー音楽家が音楽だけやって飯食ってこーってのが甘いんだよ。

276 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:36 ID:81JgA7CS
その作詞作曲編曲したっていう音楽も、ほとんどはパクリのくせになw

277 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:38 ID:D16kkwq5
カスラック自体もどうしようもない団体だが
>「うちのような団体でも支払わなければならないなんて〜
こういうことを堂々と発言する障害者団体もなんだかなぁ。
別にこいつらが障害を持っているわけではないだろ。

278 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:40 ID:uFBKCyE3
ネットでソースはみつけてないけど
確か夏の甲子園のブラバンの紅やアッコちゃんでも
カネを取られたような気がする

279 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:41 ID:UjucbbHI
さっさと解体しろよ
叩けばいくらでもホコリ出てくんだろ
どんどん逮捕しちまえ

280 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:43 ID:81JgA7CS
ジャスラック以外の著作権管理団体も出来てるんだろ。
それなのに未だにジャスラックなんかに残ってる音楽家は
障害者団体から金を巻き上げる行為を黙認してるということに等しい。

281 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:45 ID:D6QS/xVk
30年くらい前の洋楽しか聞いてないからもういいや。
アーティストもロクに抵抗してないし、日本の音楽業界は潰れろ。


282 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:46 ID:AIfbxWkJ
そのうち鼻歌歌ってても著作権料取られそうだな

283 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:46 ID:IPYAzPT1
青空カラオケに請求できない屁タレですから社会的弱者からどんどん搾り取ります

284 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:47 ID:8miSEoi1
知的財産権の意識の高い団体ですね。
しかも形式的平等を推し進めている。

もうバカかアホかと

285 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:48 ID:ZwHKhKeN
>>282
なんかの記事でマジで鼻歌も著作権侵害だが寛大に許しているみたいなことを言ってた気がする。
俺の白昼夢かもしれんが。

286 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:48 ID:YIZP1PHx
>>215
JASRACともディズニーとも関係ないが、ウチの近所にあったゲーム喫茶が
摘発されてもされても、「チャンス」→「チャンプ」→「チャンタ」と頓知を捻り出すように
名前を変えて営業し続けていたのを思い出した。

287 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:49 ID:81JgA7CS
アマチュアに毛も生えてないような演奏レベル、
パクリと小手先だけの編曲によるクリエーター気取り、
こんな低レベルのミュージシャンたちの著作権を守る意味があるのか不思議だ。

クラシックの演奏家なら、世界的コンテストで優勝くらいして
やっとプロになれるのに、ポップスなんかはアホみたいなレベルで
プロ気取りだもんなあ。

288 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 07:52 ID:jSSed373
Jasracをこけ卸すような名曲を作って無量でネット配付しよう!

289 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 08:01 ID:Cf+ugMne
街中で歌ってるコピーバンドからも著作権料払っちゃってください

290 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 08:05 ID:81JgA7CS
著作権保護に値しないレベルのものまで著作権だなんだ言ってるからむかつくんだよなあ。

一時、MSがマウスのダブルクリックにまで特許を取るっていうデマが流れていたが
今の音楽業界の著作権ってそのレベルだろ
まるで保護に値しない。

291 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 08:11 ID:yB1nP9+K
今nyでDVDISO落としてるけどこれは許せんな

292 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 08:12 ID:cTCnCe7w
>>287
それはこのスレの主旨とは関係がないのでは?
著作権保護の名のもとに血眼になって荒稼ぎのJasracと、
弱者の名のもとに著作権無視してる障害者はどうなのよって話でしょ。
音楽の質の低下云々なんて、個人の主観によるものだろうし。

293 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 08:14 ID:+RxQFg0s
日本の構造改革はこんななのかな?国民をいじめにいじめて
お偉い「先生」方は国民の金で高級な飯などなど接待し、
どっかの社長、自治体はお偉い「先生」にワイロ金・・・。
北は独裁者は一人だけど日本は数百人いる。北について文句言う前に
自分たちを見直してみろ!でないと最終的には投票率0%の
歴史的快挙が出るぞ!

294 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 08:16 ID:lQbBYjDw
JASRACは糞だが、障害者から搾り取ると言う行為には好感が持てる
障害者はその名の通り人類にとって障害となる者なのだから

295 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 08:21 ID:BoxYZGIz
カスラックのCMウザイ
氏ね

296 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 08:24 ID:qmMQ//YV
>>295
おれは矢田好きだぞ

297 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 08:30 ID:eA7tM3Zr
>>237
間違いは認めようよ。みっともない。
いい大人の反応とはいえないよ?
それともなに?

もっと信用に足りることいってくれるとか?
期待してるよ。

蛇足になるが藻前のいう
「お偉いさんの作曲家」が服部克久氏であることは
揺ぎ無い事実なのでその人が「偉いさん」だった
ソースをだしてね(はぁと)

298 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 08:39 ID:ZN/jWyJf
>>287
カネが稼げてそれで飯が食えるのがプロ。
小手先のヘタレロックでもCDが売れてライブに人が入ればプロだろ。

299 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 08:46 ID:g+qa5meY
著作権侵害をしている曲に対して著作権料払えですか。
日本の曲ってほとんどそうなんじゃねえの


300 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 08:57 ID:RqHm5RGl
難波のモーツ(ryの「アホの坂(ry」の事ですか?

301 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:05 ID:iYf2CS5D
ヤクーザ(〆`∀´)

302 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:06 ID:qBwtWuY3
そういや課すラックに管理させてると
著作者が自分で使っても請求されるとか聞いたな
まぁ又聞きだからアレだけど。


303 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:08 ID:ZHnleIvZ
つうかBGM切ればいいじゃん

304 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:15 ID:zFojkBqd
でたー カスラック!

305 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:18 ID:ZN/jWyJf
アメリカなら各レコード会社が自分とこの曲は管理するんだが、
そうなると請求する方は会社ごとに管理組織を持たねばならないし
音楽を利用する方も1曲ごとにどこの管理か調べて手続きがいるから
面倒くさいことは確かだな。
その点、手数料1割だけで末端の喫茶店からまで取り立ててくれる団体は
色んな意味で便利だな。
SMEの名前でこんな店から取り立てたらイメージ悪化は必死だが、
JASRACの名前でならレコード会社にはダメージないw

306 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:21 ID:rW2rx8sO
♪ダンダンダダンダダダダン

307 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:28 ID:0b6RUXQM
>>305
1割かよ。下手な印税よか高いな。
すごいね著作権管理って。

308 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:30 ID:Wq3Gyy2f
JASRACはこれから右翼団体と呼びましょうか。
まだ国民世論の声を一応だけど聞いてくれる、日本政府のほうがマシだな。

309 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:34 ID:lt5bk0Q/
元取立て屋雇ってそう

310 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:35 ID:TAZo4/s+
なお、この商品の価格には、著作権法上の定めにより私的録音補償金が含まれております。
お問い合わせ先:(社)私的録音補償金管理協会

補償って、俺の声日記に何の補償だよ。返してくれよ、搾取だよ。
それとも何か、いずれ俺の口座に振り込まれんのか、補償金が。


311 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:36 ID:ZN/jWyJf
>>307
各社が自分で権利管理と調査をやったら徴収額の1割じゃ
すまなくなるからJASRACへの丸投げ体質が抜けんわけだが・・・

312 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:37 ID:YQgGB/nz
バーニングと周防は人でなしだな。

313 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:38 ID:KVPAeXOG
利用料徴収や管理窓口が一元化されていること自体はokなんだけど
だったら尚のこと、徴収内容の明細は開示されてしかるべきだろ。

ブラックボックス化されているのをいいことに
よほど旨い汁を吸っている香具師がいるんだな?誰なんだろ?


314 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:38 ID:lj9O5jTz
最近著作権に配慮して、鼻歌はすべて自作曲
詞もパクリと思われないように、すべてルルル〜

ハッ、夜明けのスキャット


315 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:39 ID:LBai44Ju
郁恵ちゃんが「JASRACから使用料として6000円ぐらい入ったのー」
とか言ってた事があったそうで。
なんかJASRACのおかげで郁恵ちゃんの家計が助かるんだなーとおもったら
嬉しくなったけど、
同じに徹の腹が膨れるだけなのかも、と思ったら鬱になった。

316 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:40 ID:z7DG2MhY
これはJASRACが正しいよ
ひどい話だと思うけど
けけけ

317 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:42 ID:i26y7VR4
>>311
各社が自分で真っ当に権利管理と調査をやったら徴収額の1割じゃすまなくなるけど
ジャスラックは1割の徴収額で利益の出る程度しか権利管理と調査をしてないのか。
ますますカスラックだな・・・

318 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:42 ID:J//UISYw
>>315
徹のマヨネーズ代くらいだな

319 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:42 ID:O2MmJbna
ただ取り立てるだけだから印象悪くなる
ルールだから取り立てるけどその額を上回る寄付なり基金を作るなりの
活動をすれば印象違うのに

320 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:45 ID:Ef5spLvc
ヤクザが合法的に、JASRACと言う形で取り立てやってんだよ。
芸能界なんて今でもヤクザと密接な業界だもんな。

321 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:49 ID:ZN/jWyJf
>>319
1000億円集めても900億近くは著作権者に配分してるから、
無理だろそれは。

322 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:50 ID:RoLlk2Qz
うちの近所の中学校から吹奏楽部の練習曲が毎日聞こえてくるんだけど
これもJASRACにチクったらものすごい請求額になりそう。
大塚愛のさくらんぼとか1日何回も演奏中。

323 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:52 ID:LBai44Ju
>>318
郁恵ちゃんの苦労が伺えますな 。・゚・(ノД`)・゚・。

324 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:53 ID:bGxmDra/
>>322
学校や教育機関に対しては優遇処置があった気ガス

325 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:56 ID:auYYQVr6
障害者だから払わなくて良い、ってのは間違い。

326 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 10:56 ID:ZN/jWyJf
>>324
吹奏楽部はもとから非営利目的だから無問題だろ・・・

今回は客からカネを取る「喫茶店」だからボランティアの運営でも
もめているが・・・

327 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 11:02 ID:LBai44Ju
>>322
多分JASRACよりも、楽譜の使い方の方でちくったほうがいいかも。
吹奏楽部は大抵一部スコアを買ったらあとはそれをコピーしまくり。
代々使いつづけるんだが、本来は確か出版元に電話で申請みたいのをして、
何部数コピーする、みたいの言わなきゃいけないんだよ。
ほいで使い終わったらコピーした楽譜は出版元に返却するの、確か。
KMPかなんかの楽譜の後ろに書いてあった。
でももしかしたらそういう補償金もスコアに入ってるのかもだけど。

328 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 11:04 ID:ZN/jWyJf
>>327
それは複写権の問題になるけど、
部活なら「教育目的の教材」で
スルーできると思う。

329 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 11:06 ID:5WIEXypC
社会参加を訴えるなら
金くらい払って社会に貢献したらどうなのよ

330 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 11:11 ID:RoLlk2Qz
>>322です。
この時期だと窓を開けての練習なんで近所の住宅地とかマンションとか
かなり大勢の人に聞こえるんでJASRACのカスみたいな規定に
ひっかかるのかと思ったけど違うんだね。
スコアのコピーも学校ならやり放題か。
インターネットHPで非営利の所も見逃してやればいいのに。

331 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 11:15 ID:zj1ymrjJ
JASRACのせいで着メロが素晴らしいぐらいに劣化した

332 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 11:16 ID:q15CsNWD
カスラックのカスラックたる所以。

取れるところからは尻の毛を毟り取ってでも取り尽す。
その割りに入ってくる莫大な権利金の流れが不明瞭。

ぶっ叩かれるのがイヤならさっさと公開すればいいのにね。
それともカスラックのお偉方は、
「そんなことまで愚民どもに教えてやる義理は無い」と思ってる
選民思想の塊みたいなヤシばかりですか?(プ

333 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 11:19 ID:EzkTmbgn
これはまあしょうがないと思うけど
カスラック氏ね

334 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 11:22 ID:gnUfBcIH
お金を払いたくないなら
音楽をかけなければいいだけだろ


335 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 11:27 ID:LBai44Ju
もし口笛を指導するんで管轄曲使ったらどうなるんだろ?
【音楽】JASRAC、口笛に著作権料を請求

になるのか!?ちょっとやってみたいな。

336 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 11:29 ID:YWiS/t5c
前に、大槻ケンヂが、自作の歌詞を自分の小説に使ったら、
カスラックに手数料取られたって話を聞いた覚えがあるんだけど、
詳細知っている人いない?



337 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 11:33 ID:inVu64cx
新興宗教オモイデ教の「誰も歌など聞いてはないし〜」って奴かな?

338 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 11:41 ID:brf1MUxS
京都支部だけJSARACなのか?>>1


339 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 11:50 ID:eSSYmuQP
JASRAC には是非このことをオープンに宣伝してもらいたい。

 我々は著作権保護のため、障害者(団体)からも使用料を徴収しております。
 このことで公平・平等の素晴らしい社会を形成することが出来ます。

やましいことなんてないからさ、もっともっとオープンにやろうよ。


340 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 12:02 ID:0b/NSn3j
他人の作ったもの使うのなら金払うのが当然
いやなら自分で歌え
ダウン性にあうあう歌わせろよ

341 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 12:11 ID:5EtJSN/x
>>340
自分の作詞、作曲でもコンサートで演奏したらジャスラックに金取られたって聞いたことあるよ。

342 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 12:20 ID:qzxuIZ0w
>>287
ちなみに編曲はJASRACの管轄外です。だからほとんどが買い取り。
昨今のリミックスで食ってる打ち込み系の人は大変だと思うよ。

>>305>>307
うち4割取られてるけど・・・





343 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 12:22 ID:qzxuIZ0w
>>341
昔は取られたけど、今は改正されて、事前に申請したら取られないようになりました。
でも、自分の曲を他人が演奏する分にはアウト。著作者本人が認めてもダメです。


344 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 12:27 ID:ukGmHF+Z
知り合いから聞いた話だけど
著作権料徴収のバイトって結構いい金もらえるらしいね
危険手当込みらしいけど

345 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 12:54 ID:+dgzsXqC
さすがカスラックだな。
おみそれしますた。

346 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:00 ID:qmMQ//YV
ところで

障害者が接客する喫茶店に行きたいか?

知らずに入っちまったらどうする?

347 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:16 ID:ZwHKhKeN
>>346
別に。
味に比べて値段が安ければ悪いなと思い、高ければ調子に乗るなよと思う。


348 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:19 ID:tvPImbB0
点字訳には、いっさい著作権は発生しない。
したがって、どのような本でも、点字訳が可能であり、
点字訳をしたからといって、訳者も著作者にも利益は渡らない。
これは、著作権法に規定されている。

音楽が規定されていないのはJASRACが治外法権だからなのか???

349 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:19 ID:Ilf6wig0
JASRAC糞杉

350 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:24 ID:Y310x4J2
支払いはしょうがないかなぁ。
JASRAC嫌いだけど。

351 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:28 ID:M03Nu0Gm
>>343
つーか、

なんだそりゃ?

352 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:32 ID:tvPImbB0
>>350
348にもあるように、本来著作権法には著作者を守ると同時に障害者を
保護する考えがある。
これは、文化の公平な普及を目指す日本国の基本精神なんだよ。

JASRACの対応は、自己の利益だけを追い求める糞団体の典型的なパターン。

353 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:38 ID:DjTBJQRR
>>336
で、ジャスラックに決別して違う著作権管理団体に移った

354 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:38 ID:+V7M8R7t
JASRACに就職したいなぁ。椅子に座っていれば他人が作った曲で儲けられる。

355 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:39 ID:CIo9oNKs
>>352の言う事も分かるけど、
最初から自分たちは特別扱いされるのが当たり前って感じで
発言してる関係者も、頭がちょっとどうかと思うよ。

356 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:42 ID:PoPywPa7
>>332
国会で小野清子に質問してほしいな
べらぼうな退職金貰ったみたいだからね


357 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:46 ID:R91RvPn0
>>354
カスラック
社会保険庁

このふたつが楽でうはうはのトレンドですな。

358 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:46 ID:tvPImbB0
>>355
352だが、
>最初から自分たちは特別扱いされるのが当たり前って感じで
>発言してる関係者も、頭がちょっとどうかと思うよ。
たしかにそうだな。
今まで「まさかこんなところに金の請求こないだろう」という甘えもあったろうな。

実際、このあたり、(点字に関しては、著作権法で明文化しているが)
日本の社会はお互いを支えあう「あうん」の呼吸みたいなところがある。

で、やっぱ、驚くのは、それでも金の請求をするJASRACだよ。

359 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:49 ID:bueF6UX0
>>280
第二JASRACと呼ばれる組織は確かにある。
でもJASRACから一度抜けたらもう一度戻るまでに一定期間が必要なるという約款の変更が
行われたんだよ。
つまり第二JASRACがなくなったら、その人は一定期間著作料収入がないという状態になる。
だからみんな二の足を踏むんだよ。
とにかく日本の著作権はがんじがらめだ。

360 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:50 ID:hDYuwgcb
ねらーの嫌いな障害者とJASRAC

361 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:50 ID:RJacQluU
まさに合法ヤクザ

362 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:52 ID:ZwXKX1eu
JASRAC滅びねーかなー

363 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:56 ID:AFdzbuSj
そのうち普通に会話していても「○○の歌詞の一部分を引用した」とか
いって著作権料請求したりしてな。

JASRACの目指している世界=日本中を無音で満たす世界

364 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 13:57 ID:S9Ekix8q
ダディクールのAAをコピペするのにも金がかかるこんな世の中じゃ

365 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:01 ID:wc8B89yx
>>360
それゆえにこのスレはおもしろいw
いまのところ圧倒的にジャスラックのほうが嫌われているように見える。

しかしまあ、又聞きやらうろ覚えやらイメージやらで批判する書き込みが多いなあ・・・。
ようするに「なんとなく嫌われている」ってことなんだろうな。

もちろん詳しく調べていくと余計嫌いになる可能性が高いが。

でもあんまりいい加減な内容で批判的なこと書くと逆効果な気がする。

366 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:01 ID:T/u7jiMC
カスラックカスラックカスラック

367 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:03 ID:duPQQo5M
>>336
自分の著作物なのに払った金より
戻った金の方が少なかったってやつね。
(だったっけ?)

まぁ管理を委託している以上
当然といえば当然だが、本来の目的から
すると本末転倒でもあるわな。
全権委託しか道がないのが異常。

368 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:08 ID:ajt4wJ8G
カスラック社員はゴミ
カスラック社員は癌
カスラック社員はチンカス
カスラック社員はうんコ
カスラック社員はやくざ
カスラック社員は消えろ
カスラック社員はオウム信者
カスラック社員は道端でしんでるみみずぐらい臭い
カスラック社員はわきが
カスラック社員は息が臭い
カスラック社員はハゲ
カスラック社員はデブ
カスラック社員はナベツネ
カスラック社員は日本から出てけ


369 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:10 ID:8qlxH65t
払わなくて良いと思ってるのは、かなり痛い。
請求するJASRACも痛い。

370 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:12 ID:2wYhC3/0
なんつーか、ここまでやるようでは同和ヤクザと変わらんなカスラック

371 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:12 ID:hz3Zje45
>うちのような団体でも支払わなければならないなんて。

ボランティアや障害が免罪符になるとでも思ってんのかヴぉけ

372 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:13 ID:ajt4wJ8G
>>65
ばーか
ゴミを再利用してんだから
てめーが金払えよ

373 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:14 ID:DArshWgN
まあ、以前からジャスラックに登録してるやつは仕方ないとして。

これからジャスラックに登録する新人のリスト作らないか?
ジャスラックのライブラリは誰でも見れる。
こんな酷い団体だと分かってるくせに金の為に登録するやつは許してはおけん。

374 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:15 ID:ajt4wJ8G
>>73
てめーが一番くさってる
くさいから 地下3メートルから上に出るな

375 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:15 ID:wc8B89yx
>>373
おいおい、現状でジャスラックに登録しないでいったいどうしようというんだよ。
金のためにって、仕事でやってるやつもいるんだから当然だろう。

376 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:16 ID:tvPImbB0
点字訳が法的に著作権を明確にしているように、
音楽も同様に明文化しなければ、障害者保護ができないのなら、
利率を明文化した法的規制をしなければ、利用者を食い物にしつづける、
高利のサラ金ローンと同じ。

「俺の金貸したんだから返せ」に反論はない。
問題は、その取り立て方、競争のない再販制度/輸入規制、購入者の財産権を
無視した使用規制、不透明な組織....どう考えても、(暴)高利貸と同じ。

377 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:18 ID:tvPImbB0
>>371
>名無しさん@恐縮です :04/07/07 14:12 ID:hz3Zje45
>>うちのような団体でも支払わなければならないなんて。
>ボランティアや障害が免罪符になるとでも思ってんのかヴぉけ

なるんだよ。一般的な「先進国」では。
(あんたの頭がどのくらい原始的かは知らないが。)


378 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:20 ID:ajt4wJ8G
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI 
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI 
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI 
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI 
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI 
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI 
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI 
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI 
Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI Mdvy/swI
ゴミ人間 詩ね

379 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:22 ID:DArshWgN
>>375
著作権団体はジャスラックだけじゃないだろよ。

380 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:23 ID:nFpBN0uR
ジャスラックの行動は、ミカジメをたかるヤクザに似てきたな。

381 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:24 ID:4N1TNFJZ
http://plaza.rakuten.co.jp/ginganohotori/diary/200406300000/
893どころかもはや池沼としか・・・

382 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:25 ID:DArshWgN
>>375
イーライセンス
ttp://www.elicense.co.jp/
ジャパン・ライツ・クリアランス
ttp://www.japanrights.com/
ダイキサウンド
ttp://www.daiki-sound.jp/japan/Top/Index.htm

383 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:26 ID:Bu88JTfI
>>1だけ見ると普通のことだろ?
JASRACが糞なのは当然だが別に特別扱いする必要は無い

384 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:26 ID:ajt4wJ8G
>>143
おまえが世界で一番クズ
低脳のいみしってんの?
お前のことだよ ばーか

385 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:27 ID:5uf/CsHl
ジャスラックかあ
CDが売れなくなったのも、巷に音楽が流れなくなったからだよなあ
分かってるのかなあ。

386 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:27 ID:wc8B89yx
>>379
そうなんだが、現状ではまだすべての権利を管理できる能力をもっているのはジャスラックしかないのよ。
しかもジャスラック以外の著作権管理団体はこの先いつまで存続するか、怪しい面もある。
なんだかんだいってジャスラックが圧倒的な大手だし、歴史もあるしね。
音楽業界やらんやらの仕事の流れの多くの部分にジャスラックが関わっているし、ジャスラックを通すことが前提になっている面がある。

これからネットがどんどん発達していくとより管理は大事になっていくし、自分のもっている権利が財産となりえるわけですよ。
そこでもし自分が権利をあずけている団体がしっかりやってくれないということになるととても怖い。

ああ、でも一部の管理をジャスラック以外にまかせる、ってのはけっこうやってる人多いよ。
俺もそうだし。

インディーズの人とかだと多いんじゃないかな。
最近だと一部のアニメ・声優系のお仕事もそういうところがけっこうあるよ。

387 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:28 ID:Xx+v5sSi
障害者だから免除というんでは逆に差別という気がするが(都合よく優遇ともよべるが)
JASRACの使用料とやらは潔く払ってやるとしてその上で
曲を広めてやってる宣伝料とかいう名目で手数料やら広告費を逆に強制的にぶん取れるようになったりしたらいいのでは

388 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:30 ID:ASGydrvh
なんだ、ジャスラックってヤクザなのかよ。

389 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:31 ID:CxH2rqCC
屋外で演奏や、喫茶店で身内だけのようなサロンコンサートでも、
どごで嗅ぎつけたのか知らないがJASRACが「金払えっ」て言ってくる。
こんなことされたら素人は演奏を楽しめないよ。
版権のない古い曲をやるか、曲の一部分を変えてオリジナルだと
言い張るか。そんな抵抗しかできないよ。

390 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:32 ID:ajt4wJ8G
LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3
LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3
LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3
LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3
LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3 LLRuNBY3
>>174
     
>>165
私もなりたいw
>>165
私もなりたいw
>>165
私もなりたいw      蛸虫市ね
 
私もなりたいw
>>165
私もなりたいw
>>165
私もなりたいw
 
 

391 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:33 ID:bueF6UX0
>>381
JASRAC管理下以外の曲をやっても音楽をやる限り徴収するんだな。
すげぇや。

392 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:35 ID:DArshWgN
>>386
第2ジャスラック以外が扱えてないのって放送ぐらいじゃないの?

393 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:36 ID:ajt4wJ8G
1cdjTylt

こいつもチンカス以下の肥溜め

394 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:36 ID:lTkrl749
JBか坂本龍一の曲やればいいじゃん。そういう問題じゃなくて?

395 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:38 ID:D5qXjbRF
>>381
ヒデェ話だな

396 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:38 ID:rnxkI6Vn
これは障害者団体のほうが間違ってるだろ
なにか重大な勘違いをしている気がするよ

397 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:46 ID:ajt4wJ8G
>>294
お前もう信者絵よ 障害はてめーだよ
よっぽどくさってる

398 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:47 ID:wc8B89yx
>>389
営利であればしょうがないでしょうね。
非営利であれば、入場料かそれに順ずるものをとらなければ別にジャスラックから金払えとはいわれないですよ。

たとえばホールなんかを借りてライブをやるときに、入場料をタダにすれば問題ないはずです。

>>392
放送は今も無理だっけな・・・?
すいません、ちょっと不勉強です。

個人というか、周囲のことを考えないのなら可能ですが、現実にはなかなか難しいです。
自分で事務所起こして原盤の管理やらなんやら煩雑なことをすべて自分でやるというのなら可能かもしれないけど、生半可な知識ではちょっと厳しいですね。
そこまでの知識を全ミュージシャンに求めるのはちょっと・・・。

ただ、これから先はわからないですよ。他組織ががんばっていってくれれば状況はかわるだろうし。
ジャスラック自体にしたって今のお偉いさんやら某演歌系の方々がいつまでもご健在なわけもないですからねえ・・・。

他の組織、たとえばよく一緒にされる道路公団なんかと比べるとジャスラックの場合は世代交代に関してはほんのちょっと期待がもてるかなと。
一定より下の年代の会員が望むことと今のお偉いさんが望むことが違う場合があるわけで。

399 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:49 ID:fOHQh+IA
何も残らないな

400 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:50 ID:tvPImbB0
>>387
>>396
日本では「障害者」は等級など法的に定義されており、恣意的に決められるわけではない。
したがって、逆差別でもなんでもない。「障害者」と呼ぶことも差別ではない。

かつ、この国は、すべての国民に、同等に文化に触れることのできるよう
さまざまな施策が行われている。

上のほうにもあったが、点訳は健常者よりハードルの高い視覚障害者の文化への接触機会を
「公平」にするために、著作権は放棄されており、しかもこれが「著作権法」に記述されている。

これが「先進国」として目指している「道」なんだよ。

JASRACが何をしているのか、目が見えるのなら/文章が読めるのなら/耳が聞こえるのなら
きちんと考えるとことお勧めする。

401 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:52 ID:ZwHKhKeN
>>381
泣ける。
つーかそういうものか?
逆にカスラックがオリジナルをやってないことを立証すべきじゃねーの?

402 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:52 ID:Bu88JTfI
>>401
普通はそうだね。そう切り返せない彼らが無能。
一般人だからしゃーないが。

403 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:57 ID:xjubNEGs
お前らジャスラックのサイト覗いてみろ。
殺意が湧いてくるぞ。
>>381のようなところから搾り取った金でこんなものを・・・
ttp://www.jasrac.or.jp/park/

404 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:57 ID:NVf/DCW+
>>381
こりゃダメだ・・・
あまりに糞団体すぎる

405 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 14:58 ID:IaOnx0UX
障害者支援をしていれば徴収されないというのは、おかしい。
公平性を欠く。

406 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:04 ID:YcfjZQDA
オリジナル曲を演奏してますって言えば良いじゃん

407 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:04 ID:tvPImbB0
>>381
なんか障害者団体云々以前に

>「飲食店で、ライブや、歌声喫茶をやるためには、包括契約というのが必要で、
>音楽活動をはじめたときにさかのぼって支払わないと、法的手段に出る。」と、いきなりいわれました。

最近の架空請求の脅迫状と同じだな。


408 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:05 ID:h0p6fdrz
まさしく年貢の納め時

409 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:09 ID:6+NPsNnz
急に一方的に課金システムを変えておいて
払わなかったら法的手段って
裁判やっても負けるんじゃないの?


410 :はしのえみお:04/07/07 15:10 ID:syAZ67wc
世の中金ダニ。

411 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:10 ID:6+NPsNnz
>>405
だから、問題はそういうところじゃなくて
全てが何の議論も情報公開もなく JASRAC が勝手に密室で決めた事項に
何で社会が従わなきゃいかんのか、というところだよ。

412 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:11 ID:9f2rOR3I
Jasracはもはや国民の敵


413 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:12 ID:tvPImbB0
>>405
>障害者支援をしていれば徴収されないというのは、おかしい。
>公平性を欠く。

いいや。
障害者支援を行うことで、文化の公平性を追求しているのなら免除されうる。
近代国家では、さまざまな「寄付」も社会への還元すなわち公平性の維持と認識され免税となる。

おそらく、古い体質の「社会から忌むべきもの」としての認識が、
結果的に公平性を欠く、このような低次な意識を生むんでしょうな。


414 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:13 ID:mqmZdnh9
ttp://newvoice.lucky-bits.com/iine/back/2003-2-6/2-6.html
この記事見て余計泣けてきた・・・。
これのどこが営利目的なんだよ。
むしろ音楽から離れてた人を呼び戻そうとしてるわけでジャスラックは
感謝こそするべきで徴収するなんて持ってのほかだろうが。

415 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:13 ID:wc8B89yx
>>411
著作権者が認めているから、でしょ?

商品の値段を売り手が決めるのと同じ事だと思うのだけど。
たとえば自販機でコーラを買おうとして、それが120円だったとする。
「なんで何の議論も情報公開もなく勝手に密室で決めた値段に社会がしたがわなきゃいかんのか」といってもしょうがないでしょ?

416 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:14 ID:ZwHKhKeN
悪質な店対策のためにさかのぼって徴収できるシステムを作ってるんじゃないのか?
なぜに常にさかのぼろうとする。


417 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:14 ID:MDgFASKz
>>406
『裁判で、著作権にかかる曲をやっていないことを立証できないでしょう?』

カスラックマジで鬼だ

418 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:15 ID:q/w6taGj
サラ金の取立て屋みたいだな

419 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:16 ID:iTo00U9M
>>417
挙証責任はジャスラック側にあるんじゃないのか?
つまり著作権に掛かる曲をやっていた、っていうことの証明は。

420 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:16 ID:ZwHKhKeN
ん?てことは教会で歌をうたっても支払わなくてはならない?


421 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:17 ID:6+NPsNnz
>>415
事実上、著作権徴収ビジネスは JASRAC の独占状態にあるのは認めるか?
それならこういうのは完全に独占禁止法違反に当る事項だぞ。
しかも社会制度にも関わることだ。
監督官庁の行政指導があってしかるべき。

自民党議員やマスコミと癒着してるから不正が許されているだけでしょ。
何を勘違いしてるんだか。

422 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:17 ID:W19xfQhL
あれ・・・、著作権の対価が発生するのはあくまで利益をあげた場合じゃないのか?
そうじゃないと、鼻歌歌ったら金払えとか言われるはずだが・・・?

423 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:18 ID:I3szPyxV
flash系サイトもJASRACに脅されて潰れまくりだよなぁ
歌手が自分の歌の歌詞を自分で引用する場合も、JASRACに金を払わなければいけないらしいし・・・

424 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:18 ID:FdnIc/gz
障害者ステッカーの貼ったBMW301セダンとか見るとなんだかなあ、と思う。
ワゴンならまだわかるけどさ。

425 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:19 ID:iTo00U9M
>>422
だったらMIDIサイトがなくなったりしないじゃん。
カネ取ってなくてもカネよこせというのがジャスラックのやり方。

426 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:20 ID:OA7SXbE9
>>うちのような団体でも支払わなければならないなんて。

そのうち税金も払いたくないとか言い出しそうだな
 

427 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:21 ID:MDgFASKz
>>419
でも>>417みたいな台詞を吐いて脅迫するらしいよ

428 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:21 ID:P93DWT0l
この分だと宴会や接待で一発芸やっても請求されそうだな

429 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:22 ID:7THgSSpm
どっちの応援もしたくない嫌なニュースだな。

430 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:22 ID:wc8B89yx
>>421
「事実上」独占状態ですね。
あの、私はジャスラック好きじゃないんですよ。
なのになぜかこのスレでは擁護派とみなされる罠。

一応法律上は独占状態じゃなくなったはずなので他の団体にがんばってもらってもっと競争を生んで欲しいです。
そのほうが著作権者もリスナーもどっちも幸せ。

>>423
フラッシュなどまで全部潰すのは結局著作権者の利益になってないだろうなと思います。
まあジャスラックだけのせいじゃないんだけど。

たとえば某ブレイクの人とか、最初からあの曲がジャスラック登録曲でフリーに使うことが出来なかったら果たして人気がでたかというと難しかっただろうし。

431 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:23 ID:NVf/DCW+
>>415
つまり音楽は商品でしかないと言う訳ね・・・

432 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:25 ID:VgVByG6m
つまり弾き語りなんて人種はとてつもない重罪人、という理解でをk?

433 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:26 ID:wc8B89yx
>>431
違うなあ・・・。
商品でもある、ですよ。

売っている以上商品でしょう?他になんだというのでしょう?
けど金さえ入ればどうでもいいのかといったら私個人はそんな風に思ってないですよ。

まあ途中で嫌になる仕事もあるけど、責任は果たします。そういうのはかなり「お仕事モード」ではありますが、
出来上がった作品には私の名前が残るわけで、どんなに嫌な仕事だろうが責任をもってだす、という姿勢ですかね・・・。

だから自分の手の届かないところで改変されると非常に腹が立ちます。

434 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:26 ID:MDgFASKz
>>432
実際、駅前でゆずとか弾き語りしてるやつはカラオケでも行ってろよ、って思うけどな。
やるなら自作の曲やれって感じだ

435 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:27 ID:stYbOqra
JASRACの権力が失墜する日が来て欲しい

436 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:29 ID:6+NPsNnz
JASRAC 加盟者としては「他にないから」そこに登録する。
しかも登録後に「急にシステムが変わりました」と通告され
抵抗手段がない。

独占禁止法違反における市場独占の指標は50%。
JASRAC は99%。
これを問題だと言えないほうがどうかしとる。
アメリカなら当然、団体分割の行政指導が入り実際分かれている。
ヨーロッパなら団体の意志決定に政府が関わるシステムを取る。

日本の著作権料徴収システムが世界的に見ても異常なだけ。

437 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:30 ID:iTo00U9M
>>429
創価系温泉旅館vsらい病患者のときと同じだな。

438 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:40 ID:pUvaD5Y9
JASRACと古賀政男財団の爛れた癒着関係とか、どうして出てこないんだろう。
役員重複してるでしょ? 財団に巨額融資してるでしょ? 自民党にも巨額献金してるでしょ? 
だいたい徴収した入金書類、いまだに紙でしょ? どっからいくら取ったのか、だれにもわからない仕組み(笑

つっこみどころいっぱいなのにー

439 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:41 ID:BpBtyMgV
喫茶店側の言い分もちょっとばかり我儘だな

440 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:43 ID:OgN7lGjQ
JASRACって利権集団だろ?JASRACって利権集団だろ?
JASRACって利権集団だろ?JASRACって利権集団だろ?
JASRACって利権集団だろ?JASRACって利権集団だろ?
JASRACって利権集団だろ?JASRACって利権集団だろ?
JASRACって利権集団だろ?JASRACって利権集団だろ?
JASRACって利権集団だろ?JASRACって利権集団だろ?
JASRACって利権集団だろ?JASRACって利権集団だろ?
JASRACって利権集団だろ?JASRACって利権集団だろ?

441 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:45 ID:qmMQ//YV
利権団体vs利権団体

442 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:45 ID:01ouV9BN
>>438
おまい参院選に立候補して事実関係を暴け

1票ぐらい入るぞ

443 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:49 ID:jl7+wb5T
演奏してない月も演奏してない分の料金も
一律月幾らで支払えって強制するから問題なのでは。
著作権料は支払われるべきだろうけど権利が関わる曲を1曲しか演奏してなくても
1曲分だけの支払いにならないし、それを訴えても裁判で1曲しか演奏してないのを
証明しろと言われてしまうようだしさ。
丼勘定で著作権料払わせるなっつーの。

444 : :04/07/07 15:55 ID:ygEK6Yh/
そんなことより邦楽が洋楽のパクリっていうのはどうでもいいのか?

445 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:58 ID:SPTVQf2b
どこも不況なんだね

446 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 15:59 ID:l4rWJKvb
カスラックは死ねよ!

447 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:04 ID:TR0jhH+h
そのうちにジャスラックを騙る詐欺師が出るでしょう。
そして社会問題となる。
本物のジャスラックがやってきたことが世間一般に知られる。
詐欺ジャスラックよりも酷い話だと、更に社会問題となる。
ジャスラック、あぼーん。

ってならないかな。

448 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:06 ID:e7farb96
結局、日本のミュージシャンなんて、みんな飼い犬なんだよ。
飼い慣らされてるから、音楽文化がどうなろうと、結局は構わない。
誰がそんな奴らに魅力を感じるんだ?

449 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:06 ID:qmMQ//YV
>>そのうちにジャスラックを騙る詐欺師が出るでしょう。

ガイシュツ

450 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:08 ID:eOe2vH2w
僕にも天使の分け前下さい

451 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:20 ID:mqmZdnh9
>>448
その音楽分化のためにインディに戻って活動するやつにはお前らは冷たいのになw

452 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:25 ID:XvNNa/HH
映画のビデオ流したり、
スポーツ中継やって
客集めて金取っても、あんたら
この喫茶店の応援するっちゅうねんね

453 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:40 ID:kE+Bk+70
>>444
ジャスラックとしては上納金さえ取れれば問題ナシなんだろうね、きっと。
B'zがいくらパクろうとも売れればそれでOK。
何が「音楽文化の保護」だよな。

454 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:42 ID:yrlpjSjd
障害者だからといって免除されるというのはおかしいな。

でもJASRACは糞だが。

455 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 16:42 ID:iFhJjix2
遅くなりました。

>>257
いやいや、もちろんそれは知ってますよ!あくまで個人の主観なんで。
それに多分ロイヤリティ関係をゆるくしたら、悲しいかな、みんながみんな
ネタ元に対して、愛情や敬意を注ぐとは思えないし、ロクなことにはならないと思いますw

あと、一般のおばちゃんってのは自分の中では>>1の中の別ソースも含んだ上で
発言していたので、わかりづらかったらすみません。
↓あたし的にこの障害者支援の喫茶店ってのに対する行動もすっげえヤな感じなんですけど、
 このソースの件はホント最悪!
 誰に対しても同じ対応をしているって点ではスジが通ってるのかもしれないけど、
 もっと融通ぐらい利かせられるだろうし、何より情がない!
 しかも、おばちゃんは殆どオリジナル曲を唄ってたっていうじゃないですか?
http://openscrap.net/oto/log/000969.html (>>1の別ページ)
plaza.rakuten.co.jp/ginganohotori/diary/200406300000/#comment(件のおばちゃんのやってるレストランの日記)


なんか、カネカネカネって、喰いぶちのために銭が必要なのは十も承知だけど、
ここまでされて、しかも、創作の上に成り立つお金で、他人をこういうカタチで苦しめても
ちっとも嬉しくないね。幸か不幸か、あたしはJASRACの会員じゃないけど。
笑われるかもしれないけど、スナフキンみたいなのがいちばんいいよw

456 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:44 ID:VrQpzLB4
音楽を愛しているわけではなく、お金を愛している利益回収団体
ようするに賭博や売春ではなく、音楽で儲けるヤクザですから

457 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:45 ID:vplE9Sca
スレタイが文法的におかしい

458 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:48 ID:MvotrDkp
JASRACって糞集団だろ?JASRACって糞集団だろ?
JASRACって糞集団だろ?JASRACって糞集団だろ?
JASRACって糞集団だろ?JASRACって糞集団だろ?
JASRACって糞集団だろ?JASRACって糞集団だろ?
JASRACって糞集団だろ?JASRACって糞集団だろ?
JASRACって糞集団だろ?JASRACって糞集団だろ?
JASRACって糞集団だろ?JASRACって糞集団だろ?


459 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:51 ID:wl24uEUV
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ginganohotori/diary/200406300000/
初歩的な質問で悪いんだがここに徴収にきた人ってどこの支部の人?
福島支部とかあるのかな?


460 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:51 ID:G/thWBHk
JASRACは珍音団と呼ばれてる。

461 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:51 ID:5AmBLaKZ
行くとこまで行ったらjasracが勝つだろうけど
これはあんまりだよなぁ〜

462 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:55 ID:qmMQ//YV
JASRACは気にいらねえけど
障害者の名があれば、何でも免除されると思ってる
その取り巻きがもっと気にいらねえ

463 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 16:58 ID:swcYDBAM
>>443
ええええ、ほんとに?
普通、請求する側がどの曲が何回演奏されたかを立証するべきだろ。
ないものを立証なんかできないのに。
システムが完全に狂ってますね。


464 :窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k :04/07/07 17:00 ID:9SOJbsSN
( ´D`)ノ<要は公共性・福祉性が高い場合の著作権料を設定してない
       カスラックが間抜けだってだけ。

465 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:03 ID:G/thWBHk
バファリンのもう半分はジャスラックでできてる。

466 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 17:07 ID:iFhJjix2
>>454
そうなのよ。
しかも、こういう状況にまで発展する(しかも一度や二度ではない)ってことは確信犯と受け取られても文句は言えない罠。

467 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:07 ID:XvNNa/HH
公共性は分かるが、福祉性って何だよ?

468 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:08 ID:XvNNa/HH
>>466
「確信犯の意味知ってるの?」って突っ込まれるよ(w

469 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:09 ID:Zm+vOzp/
相手が何処だろうが、取るべきものは盗る。
とかく障害者に対して使用料を支払えというのは酷いんじゃないか、みたいな風潮があるが、
著作権者の権利は保護されるべきもの。

470 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:10 ID:k6uCAB3U
社会参加をめざす障害者なんだから
払うモンは払わないと
特別扱い受けたいんなら今すぐ仕事辞めりゃいい

471 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:11 ID:SxYE9hS6


    ま     た     合     法     強      奪      か     !


い  い  加  減  音  楽  文  化  破  壊  行  為  は  
            
            休  み  休  み  に  し  ろ  よ  J  A  S  R  A  C  !

472 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:11 ID:Jf8RA91W
JASRACが叩かれるのはいいことだ
とスレタイだけ見てカキコ

473 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:12 ID:swcYDBAM
ケーブルテレビに加入してるってことで
徴収しにやってくるNHKと似てるな。
NHKまったく見てないのだが。

474 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:13 ID:O1T+0l9s
障害者達がスタッフ?
片端がウェイトレスとかやってんのか?絶対いきたくねーwwwwwwww

475 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:13 ID:Jf8RA91W
お前ら鼻歌口ずさんだらJASRACに金払えよ

476 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:15 ID:SvoS8o5O
JASRACの言うことも一理あるな。
JASRACは権利者の代弁者。
JASRACの言うことは、北島三郎や浜崎あゆみの言葉である!
借金してでも金払うべきだ!
ミスチル様やサザン様、森山直太朗様だって、みんな怒っているんだぞ!

さぁ、内臓売ってでも払え払え払いやがれ!




こんな感じですか?

477 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:15 ID:SxYE9hS6
>>473
似ているけど金額が桁違い。
NHKは国から出る金額だけではやっていけないから徴収しているというのは
明らかだが、あれは全く別物。
連中の悪事に関するソースがあちこちにあるからググってみそ。
きっと腸煮えくり返るから。

478 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:22 ID:/Vs04z6Y
小林亜星がどう思っているか、意見が聞きたい。

479 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:28 ID:wc8B89yx
>>455
うーん、理不尽なのかな?
融通利かせたら「不公平」、効かせなかったら「情けが無い」、どちらにもとれた話だと思う。
もしこの件が逆でジャスラックが温情かけてたとしたらそれはそれで袋叩きになってたと思う。

それにおばちゃん側からの話だけでソースっていわれても?ってのもちょっと感じました。
だからスレ立てるな!とは思わないっすよ、むしろこういう件がどんどん明るみに出たほうが良いと思うので。

失恋レストラソ氏自体はここで記者やってるくらいだし、ネットにも2ちゃんにもだいぶなれているだろうからいいけど
一方からの視点でしかソースがないと偏った受け取り方をそのまましてしまう人も多いだろうと思ってあえてレスしてみました。

あと創作と仕事、という観点から考えるとあまりにスレ違い、板違いではあるけど私の考えでは音楽は商品「でも」ある、ですから。
商品としての部分ってのはつまり売って、代価を得るってことでしょ?
売ったのに代価がもらえないんじゃ困りますよ。

繰り返しになりますが、だからといってジャスラックマンセーってわけじゃないですよ。
もっと他の団体ががんばって、競争を生んで欲しいです。それしかないと思う。

480 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:28 ID:qmMQ//YV
ふと思ったが

鉄亜星

ってすごく重たそうだな

481 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:34 ID:wl24uEUV
>>479
は?だから空売りが問題なんだろ?

ジャスラックに登録してないオリジナル曲から徴収。
年数回コンサートをしただけでなぜか18ヶ月分も徴収。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ginganohotori/diary/200406300000/

482 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:34 ID:SxYE9hS6
>>480
鉄アレイは重たくないと運動になりませんよ。。。

483 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:35 ID:wyfhW83c
またカスラックか!

484 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 17:38 ID:iFhJjix2
>>479
そこで、カネを取るならそういう権利意識の徹底ぐらいしてから言えやゴルァなのですよ。
先に少し出てたけど、NHKの場合はテレビの回線引いたら、
受信料を取りに来るって老若男女みんな知ってると言ってもいいわけじゃないですか。
金を貰おうと思うなら、それと同じぐらい、認知をさせてから言えと。
広告費にお金かけたらかけたで、また金の流れが不透明になるってのも、わかりますけどね。でもね。
あと、実態のよくわからない徴収方法も問題。

ただ、ID:wc8B89yx氏の言いたいこともわかりますよ。
自分がそういう立場なら(言い方悪いかもしれないけど)長いものにまかれる他ないし。
もし、ID:wc8B89yx氏が今回のことに憤慨して、会員を辞めたとしても、
団体そのものの体質が変わるとはとても思えない。何より食っていかなきゃいけないし。

485 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:44 ID:swcYDBAM
そういや週末しか車乗らないのに保険料が同じってオカシイ!
みたいな保険屋のCMあったな。


486 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:44 ID:0e1oBhs+
241 名無しさん@恐縮です New! 04/07/07 04:22 ID:u1cJpBYk
コンサートでの使用料
計算式
  {(入場料×定員数×80%)×使用料率2%}+消費税相当額

ここの場合入場料500円〜1200円ぐらい
定員35人らしいから、294円〜706円 赤字になるか?

え〜っと・・・・払え

487 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:44 ID:bDJSn7+o
カスラックも池沼も2ちゃんねらも皆糞なんだから、
糞同士仲良くしたらええやん。

488 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:50 ID:wc8B89yx
>>481
私はそういった問題を解決するためには他団体ががんばって競争を生んで欲しい、と何度も書いてるんですが。
わたしゃジャスラックマンセー、じゃないっすよ、念のため。

そういうレスをされても「まさにそのとおり、問題ですね」としかいえんです。
けど使ったものには金を払え、ということ自体が間違っているとはとても思えないってことですよ。

ジャスラックにそうやって絡まれるのが嫌だったらジャスラック管轄外の曲だけを使えば良いことで、現にそうしている人もいますし。

あとどのリンク先か忘れちゃったけど「自作曲しか使っていないことを証明できない」の下りはもしかしてお店側がジャスラックに丸め込まれてるかなとは感じました。
自作曲しか使わないことで対処している店もあるので、そう思ったわけです。
あと著作権使用料を押さえるために歌を流さない例もあったような。ちがったらすいません。

>>484
権利意識の徹底、ですか・・・。
普通お店やる人だったらこれくらいのこと押さえておきませんか?
ちょっと甘えすぎですよ。

なにかあったときに「知らなかった」ですまないことは多いわけで。
自分の身を守りたかったらちゃんとした知識を得なければならない。そこまでは誰も面倒みてくれないっすよ。
と、いうかこのお店の人はこれにより一つ学んだわけで、それでいいんじゃないですか?何か問題があるのかな・・・?

長いものには巻かれてます、正直。
あ、でも収入のほとんどはジャスラック関係ないっす。印税なんて微々たるものなんで・・・。_| ̄|○

489 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 17:54 ID:wl24uEUV
>>486
 飲食店で、ライブや、歌声喫茶をやるためには、包括契約というのが必要らしい。

 客席数20席以下、客単価¥2000以下、月額60時間までの生演奏にあてはまり、
月額¥9000となり(それ以下の区分はなく)、一旦契約したら、何もやらない月の分まで
払わなければならないことになります。たとえ、年に数回だとしても。
それが、著作権にかからなくても。

490 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 17:56 ID:iFhJjix2
>>488
>普通お店やる人だったらこれくらいのこと押さえておきませんか?
>ちょっと甘えすぎですよ。
いやいやいや、さすがにそれは驕り!!!
それにこの人たちはスナックとかクラブみたいにそれを生業としてる人間じゃないんだから・・・。

なんか、キモイこと書くけど、
お金を貰う方もそのお金に対して感謝の心を忘れてはいけないと思うんですよ。
それが労働の基本理念だと思うんだけど・・・。

491 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 18:00 ID:iFhJjix2
昨日の夜のサンプリングのロイヤリティの話だって、
実際作り手かそこそこの音楽好きじゃないと全く知らないと思いますよ。

「情報開示してるからいいじゃん!」って考えじゃ(実際そうなってるけど)
自分らの首を絞めるだけなんですがねー。

492 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:02 ID:duPQQo5M
喫茶店は利用料をカスラックに払って
カスラックはこの喫茶店を支援してやりゃいいんじゃないの?


493 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:03 ID:wc8B89yx
>>490
驕りかあ。まあ感じ方は人それぞれですね。
あの人たちはそれを生業としていなくても曲を作っているほうはそれを生業としているから問題なのでは?
それを生業としていない人の曲を個人的に許可をとって使うならジャスラック関係ないし、問題なかったと思うのです。
あ、生業っていうとあいまいすぎますが、ここではジャスラックに登録している人じゃない人の曲を使えば、ってことです。

こちらが商売として作ったものを勝手に使われ、なおかつ「こちらは商売じゃないんだから大目にみてくれ」といわれても。
だって、ここ、喫茶店だったんですよね?お金とってたんでしょ?自宅でかけてたってなら別でしょうが。

後それとは別に福祉のためというか、こういう施設を優遇するような制度があったほうがいいよな、とは思いますよ。
けど制度が無い上ではしょうがないじゃないですか。まずそういう制度を作るべく運動するとかならともかく使った上で駄々こねられても説得力ないです。

>>491
サンプリングやらなんやらの問題はもし知らずに使ってそれが「ばれたら」お金を請求されるだけのことですよ。
知識をもたなかったためにダメージをうけるだけのことで自業自得では?

まあ、実際はばれないことがほとんどなのでなんというかうわなにそすあqすぇdfrtぐyhじこlp

494 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 18:12 ID:iFhJjix2
まあ、あれだ。

結論)
肝心な事柄をあやふやのままにして、カネだけぶんだくろうとするJASRACが悪い

なんで、わざわざ芸スポでスレまで建てたかっていうと、
”JASRACが「障害者支援」の喫茶店からもお金を取ろうとしてる”
ってことじゃなくて
”JASRACが障害者支援の「喫茶店」からも(不透明なやりクチで)お金を取ろうとしてる”
と思ったからなんですよね。

それと、もし、このスレが早い段階で1000OVERになっても自分で継続スレは建てません。ここまで口出ししてるし。


495 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:15 ID:xFww9Aq7
>>493
根本的に間違ってない?
そんな次元の話はしてないしその理論でいけば
あなたの家族やあなたが詐欺すれすれの合法な商売の餌食になっても
人に一切の手を差し伸べてもらう必要はない、自分で解決するってことでいいんでしょうか?

都合のいい時だけ利用するってことないんですね。


496 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:15 ID:wc8B89yx
>>494
不透明でなければ喫茶店からお金を取ること自体は問題ではないと、そういうことですか?

497 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:19 ID:NpadX7Mq
よーく考えよー
お金は大事だよー
うーうう、うーうう、うーうううううー

498 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:20 ID:wc8B89yx
>>495
途中まではそのとおりだけど最後の
>人に一切の手を差し伸べてもらう必要はない、自分で解決するってことでいいんでしょうか?

ってところは違うような。
人に助けを求めてもいいんじゃないですか?
今回の件だって喫茶店側が支援者を探して徹底バトルしたって良いと思うし。

というか世の中そうなっていませんか?詐欺ぎりぎり、と書いてありますが明らかに詐欺だろ!という場合だってあるわけだし。
それで会社潰されてアボーンっていう不幸に見舞われる人だっている。

いてもよいというつもりは毛頭ないけど、自己防衛するしかないという面は確かにあると思いますよ。
もちろんなるだけ無いほうがよいし、無くす方向へ社会を持っていくのが正しい流れだと思います。
だからジャスラックが良いというつもりもまったくないですよ。けど使った分の対価は払え、とは主張したいです。特に今回の件に対してということではないですが。


まあこの方々にそれを望むのが酷なのはわかります。
けど一回どこかの誰かにバトルをして見て欲しいなあとは思います。

そういうことをしてったら一つずつ不透明なところを減らしていけるんじゃないかなと。
まあそこまでしなくてもいずれ今とは違う状況になると思ってるんですけどね。

499 :失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/07 18:21 ID:iFhJjix2
>>496
あたしの主観だけなら、あまり良くは思いませんが、
>>1>>381のようなやり方でお金を取るなら取るで、
きちんと「こういうことでもお金を取られることがありますよー。よろしくお願いしますよー。」と、
事前に一般社会に認知させるような活動をJASRACが徹底してやっていたら、ここまで憤慨はしなかったと思いま。

500 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:24 ID:rym0SERS
飲食店やってればこういう事すると請求が来るのは知ってなきゃおかしいと思うんだが

501 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:27 ID:XvNNa/HH
どうやら払わない喫茶店のほうが悪いということで
結論が出たみたいだね

502 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:27 ID:MXRzSp5f
>>489
月9000円は高ぇよな。
しかもその金額がどうやって頭割りされて著作権者に入っていくのかまったく不明なんだぜ。
大体飲食店でのライブなんか、どインディーな人たちなわけで、そういう人が演奏する曲が
演歌やJ−POPなわけがない。
それなのに大半の著作権料は演歌に入っていくんだぜ。
はっきり言ってこれ詐欺だよ。
国会で審議してほしくてしょうがないんだけど。

503 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:29 ID:8Bynf0a7
NHKの受信料並に糞

504 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:31 ID:XVRtd6/z
うーうう、うーうう、うーうううううー

505 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:33 ID:bHG4FXxL
JASRACが存在する限り日本の音楽業界は駄目なまんまだろ

506 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:34 ID:f9g14gEV
でさ、結局作曲者側はそれを望んでるわけ?

507 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:40 ID:J0LYga6i
なんか必死でキモイ
もう失恋レストランのスレをニュートラルに見れなくなった。


508 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:42 ID:xFww9Aq7
>>498
いや、要するにいいたいのは敵は無感情かつ執拗に責めてくるわけで
あなたのそういう微妙に冷静な考えでは守れないってことなんですよ。
今のジャスラックがむちゃくちゃな理論でせめてくるのにあなたの微妙に
正しい理論をふりかざすやり方は、
主人に的確なアドバイスをする従順な側近にみせかけて実は敵に有利な方向に
持っていっているずるがしこいスパイのようじゃないですか。

それからそういうふうに権利は権利だと主張しすぎると聞きたくない音楽が
流れた場合はこっちが金を取ってもいいのかとかいう流れにもなりかねないですよ。
そっちがそういう権利を主張するならこっちだってこういう権利があるはずだってのは
アメリカの消費者がまた一つ権利を増やす時の黄金パターンですよね。



509 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:44 ID:tvPImbB0
>>501
ふーん

じゃあ、なんで、「点字訳には著作権は発生しない」と、
日本国の著作権法には、はっきり、明文化してあるの?

なんで、JASRAC は、日本国憲法の精神にある、公平な文化の享受に
楯つくことを平気でするの?

要は、単なる、糞利権団体、だからでしょ?

510 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:45 ID:rym0SERS
>>509
今回のは点字訳じゃないし

511 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:47 ID:lpezvabi
コピペ御免!


    ま     た     合     法     強      奪      か     !


い  い  加  減  音  楽  文  化  破  壊  行  為  は  
            
            休  み  休  み  に  し  ろ  よ  J  A  S  R  A  C  !


512 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:47 ID:+EHNM62m
>>502
都内にはボサノバ生演奏が聞ける喫茶店って結構あるけど
この場合の演奏曲目は当然“ブラジルの30〜40年前の曲”がメイン。
どう考えても徴収した金が著作権者に渡ってるとは思えないんだがw

513 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:48 ID:wc8B89yx
ジャスラックが好きって人はたぶん居ないような気がする。俺も嫌いだし。

それはともかく、ジャスラックを批判している人のなかには何通りかのパターンがあるように感じます。
ジャスラックは嫌だけど音楽に対して対価を払うことは問題ない、という人と
金をとるなんてけしからん!という人と。

で、今回の件はそれにプラスして障害者云々の話がある、と。

スレの流れを見るに2ちゃんでは嫌われ者の両者だけどジャスラックのほうが圧倒的に嫌われているということはよくわかりましたw

音楽を使ったら対価を払って欲しい、という主張自体が間違っている!という人には何故そう思うのかを聞いてみたい。

514 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:51 ID:tvPImbB0
>>510
>今回のは点字訳じゃない
そう。点字訳が明記されているのは、
「国民の公平な文化の享受のために、視覚障害者のハードルを下げる」ため。
これは、著作権法が、著作者と国民全体の利益を守る精神が基盤だから。

ところが、なぜか、「音楽」は記述されていないし、
なぜか、JASRACの思いどおりになる治外法権。

515 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:54 ID:K8vXScBi
ミュージシャンもカスラックなんてやめて
ここに加入汁!!
http://www.elicense.co.jp/

516 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:55 ID:rym0SERS
>>514
今回の問題にはあてはまらないよ

517 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 18:59 ID:6F52C2w6
>>515
今月はボボタウと元カスケードのタマミズが登録してるね。

518 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 19:00 ID:XvNNa/HH
ば倒してたかと思えば
見当違いな例をひいてきて
なきを入れるのはよくないーですよ
がーんば!

519 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 19:01 ID:8nTr/Vdq
そもそも、音楽著作権の管理業務はすでにJASRACの独占業務ではなくなっている
(少なくとも建前上は)
で、独占管理権を持たないJASRACがなぜ一方的に包括利用契約を強要する権利が
あるのか、ということが最大の問題。

JASRACの管理曲を演奏している か も し れ な い か ら
という理由では説得力に著しく欠ける
その理屈が通るなら、イーライセンスやJRCなどにも包括契約権が発生するはずで
つまり飲食店はJASRACのみならずイーライセンスやJRCにも著作権料を
支払わなければいけない理屈になる
(もちろん、これはJASRACやイーライセンス等の管理楽曲に該当しないオリジナル作品
だけを演奏している場合でも該当する)

こ ん な 馬 鹿 な 話 は な い 


520 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 19:03 ID:+EHNM62m
>>517
ボボタウ・・・まだ弱いな。
もっと大物がイーライセンスに流れてくれるといいんだけど。
しかし実際問題、大手レコード会社とジャスラックは蜜月なんだべ?
ミュージシャン個人の意向なんて、メジャーレーベルの中では無力だからなあ

521 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 19:05 ID:CxU6rAsb
一般向けも全部著作権付けてうってよPCソフトみたいに
5万とか10万とか

522 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 19:10 ID:tvPImbB0
>>516
法的には、なんの規定も無いため、障害者団体は金を支払わざるをえない。

ただし、
日本という社会は、このような状況の時、比較的互助意識が働き、担当者の判断で
免除されることが多かったし、明文化しなくてもよかった。
(たしかに、これが、障害者側の甘え的な意見にもなっている)。

ところが、JASRACの対応はどういうことなんだ??

さらに、点字訳のように明文化したものは、その互助意識を正当なものとして
著作権放棄することを規定している。

著作権法の精神を踏みにじるJASRACは、何者なんだ?


523 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 19:14 ID:sA4pYFhN
この喫茶店は甘えだよ。決まってる以上どこも公平なんだから
障害者にまで取るのか?っていう考えなんか通用しない。


だが、それ以前にジャスラックが ま ず 氏 ん で 欲しいんだけどね。

524 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 19:15 ID:6F52C2w6
>>520
あと女子十二楽坊が登録してる。
でも女子十二楽坊とボボタウは同じレーベルみたいだから
会社の意向なんだろうね。やっぱり。

もしこのレーベルが今後さらに伸びたら変わるかも

525 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 19:36 ID:8nTr/Vdq
第一条 この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し
著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正
な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与
することを目的とする。

JASRACのやってることは著作権法第一条に違反してます。

526 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 19:43 ID:JgmaBpLv
一曲歌うと歌の作曲者よりジャスラックに入る金の方が上だって。

527 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 19:54 ID:sNLvNFyE
これが全国ニュースで流れて
献金が自民党に流れていると報道されたら
自民党にはかなりの向かい風にならないか?

528 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 19:57 ID:+HOnRZVj
ジャスラックは献金しちゃダメなの?

529 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:28 ID:3tKMcx1Y
>>1は真面目に話したいのなら、とりあえずwとか使うのやめたほうが・・
言いたいことはわかるけど文体がちょっと変だよ。

530 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:29 ID:iwiXd045
ジャ○ラックのバックには自民党の知財族といわれる新興の族議員がついています
甘○さんとか保○さんとかが知財族のリーダーといわれる人々です
いわゆる商工族から派生してきた議員集団である彼らは、山○氏の側近中の側近であり
小○氏と極めて近い関係にあり、その発言力をバックにやりたい放題です
このような横暴を許していいのでしょうか


531 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:30 ID:8nTr/Vdq
>>529
???

532 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:37 ID:blGR94RB
どんどん日本の音楽は衰退していけ

533 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:39 ID:X/Y0ZZwZ
部落問題と一緒。
これは逆差別(優遇の要求。してくれなきゃ社会運動してゴネますよ、的な態度)
を喫茶店側が要求しているのと同じ。
一般の国民としてはこの店を利用するという形で暖かい支援をすべきだとは思うが、
つまらん優遇を期待してること自体この店で働くスタッフの社会適応を邪魔するものだと思う。

jasracはこの件に関しては何らおかしいことはしていないと思う。

534 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:41 ID:DPcKmY9u
カスラック

535 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:41 ID:FqQg4Lk6
カスラックがんばれ!超がんばれ!!
刃向かうヤツには強制差し押さえだ!!

むしって、むしって、むしりまくれ!!!

536 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:42 ID:VNb0nUHx
>>533
基本的にこの店は営利目的というよりは、福祉目的で運営されているわけでしょ
女性の社会進出に対するポジティブアクションと同じように積極的な優遇
措置が採られることは決して不自然なことじゃないと思う


537 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:43 ID:PyPnAiHy
>>533
少なくともどういう制度がいいかは議論の余地があるだろう。
JASRAC が不透明な判断で勝手に進めているのが問題なんだよ。


538 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:51 ID:X/Y0ZZwZ
>536
533っす。
そうすか。
俺の考えは間違っているのかもしれないですね。

しかし「関係者は困惑」ってどうかと思う。
そんな甘い見通しで運営ができるのかと小一時間(ry

539 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:53 ID:n2uCbMTc
こいつらが諸悪の根源

http://www.nikkei.co.jp/seiji/20030830e3k2803328.html


540 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:54 ID:9xkmWsGF
天下りだらけだし、献金もしてるだろうから、何を言っても無駄。
いまだに土建屋が無駄な道路工事で渋滞させてるし、組織票だけで当選するし、プチエンジェルは会員の名前が一切出てこない。

541 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:58 ID:J2yRcHYc
つか、障害者も金払うのがイヤなら
著作権のない歌歌えばいいじゃん
お座敷小唄とかさ

542 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 20:58 ID:tvPImbB0
>>533
あんたは、まず、障害者支援がどうあるべきかを考えるのが筋。
基本的な国民の権利について、中学程度から考え直してからこのスレに来てくれ。

著作権法には、障害者支援に関し、著作権放棄の精神も記述されている。
(点字という限定された領域だが。)
今回のことで、JASRACは、著作権法の精神を踏みにじって
自団体の利益を追求していることが明確になっただけ。


543 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:00 ID:pj2VHiWv
http://www.midipal.co.jp/~archi/copyright.html
ここがおもろい。加藤理事の言い逃れの見苦しさ。
評議会メンバーのデタラメさが。

あとここ読むと、ノンメンバー(加盟してない)曲でも
なんだかんだ屁理屈つけて、「徴収対象」にしてるんだよな

質問>>もうひとつ、JASRACのノンメンバーの作品しか使わないのに、やはり金をとられる、
 これは変だという質問、この2つをお願いしたい
返答 >>、無信託と記されている曲のことを言っておられるのだろうが、実は・・

以下略


544 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:04 ID:b9o0B43T
>>515 の所見てみた。目に付いた人たち。

井上陽水  クレイジーケンバンド  Coaltar of the deepers
財津一郎&タケモット 島崎 和歌子 田中 フミヤ
デキシード・ザ・エモンズ 中森 明菜 Hydro-Guru
BUCK-TICK 平沢進 hiro みうらじゅん & 安齊肇 MERZBOW


545 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:08 ID:dD9NLpSz
>>538
月数回ライブするだけで何万もとられてたら誰だって困惑するだろ。
しかも一度契約したらライブがない月も払わないといけない。

詳しい料金はこれを参照してみろ。
ttp://www.jasrac.or.jp/info/rules/pdf/15.pdf

546 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:13 ID:sA4pYFhN
ネット上の趣味のMIDI世界を潰した
JASRACへの恨みは一生晴れないぞ漏れは!
これこそ野暮中の野暮、ここまで金取りに来てある意味MIDI作成文化をも衰退させた
天下りバカ団体。

こんな事するなら100%害だけのパチンコ屋でも先に規制しろっての!

547 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:15 ID:9xkmWsGF
>>546
禿同。
有料サイトのほうが質が低くて困る

548 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:15 ID:VgVByG6m
一度契約したら使わなかった月も払わないといけないってことは、
もしかして一度契約(払い始めたら)したら廃業するまで払いつづけなきゃいけない
って事なんじゃぁ・・・・

549 :宇羅々ヒカル:04/07/07 21:18 ID:aF4L4sFK
わたしはJASRACには入ってないわ!

550 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:19 ID:+HOnRZVj
この店が福祉目的というのもどうかなぁと

551 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:20 ID:K5tujrYh
海外の著作権料の相場ってどれくらいよ?

552 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:23 ID:ne5VoERk
J・A・S・R・A・C、JASRAC!、守ろう著作権〜♪


553 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:23 ID:5yWCOcai
障害者なら金払わなくてもいいって思ってるんだ。
キチガイだな。

554 :宇羅々ヒカル:04/07/07 21:27 ID:aF4L4sFK
>>540
プチエンジェルってなんだね?
詳しくきぼん

555 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:29 ID:sA4pYFhN
障害者喫茶もジャスラックも

ど っ ち も だ め ぽ

556 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:30 ID:wnOQ+xe8
>>553
いや、そういう意味とは違うんじゃないかな?
スタッフがいいたかったのは完全な営利営業とは違うってことをいいたかったのかと。

それに障害者は甘えるなとかいうが商品の質が高ければお前は一般的な値段で買うのか?
障害者ってだけで半額かそれ以下でしか売れないんだろ?
そんな店に利潤だけを追求してる店と同じだけの月数万の著作権料を払えってのは
ちょっとおかしくないか?


557 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:31 ID:5yWCOcai
文句があるならJASRACよりJASRACと契約しているミュージシャンに言え。

558 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:31 ID:BWZbvqzt
形式的平等ばかり訴えるのは幼稚ですよ

559 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:32 ID:TadYzeNJ
>>553
ひきこもりの自分が、何も優遇されないからと言って、
いちゃもんつけるのは、やめなさい。

560 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:33 ID:81JgA7CS
他の著作権管理団体もできてるのに、未だに天下りによる強欲悪徳陰険利権団体
に所属しているアーティストも同罪だ。

561 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:34 ID:hai29tzJ
533っす。
確かに俺が不勉強だと思いますので、以後の発言はやめます。

俺としては、B地区問題の逆差別のような問題の
火種になりはしないだろうかという疑問を感じた、それだけだったんで。
レス下さった方々ゴメソ&サンクス。

562 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:35 ID:+HOnRZVj
>>556
月9000円じゃないの?

563 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:35 ID:R8cPqE1v
これマスコミは取り上げるの?

564 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:39 ID:LVR9PW0p
障概ヤクザ対音楽ヤクザ 新・仁義なき戦い

565 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:41 ID:wnOQ+xe8
>>562
どっかでここって定員35席とか見たような・・・。
なら20席以下の9000円よりもっと高くなる。
あと複雑な条件がいろいろあるから詳しくはジャスラックのHPで。

566 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:42 ID:pYVfgXCG
障害者だからどうこうではなく、喫茶店から徴収するってのがまずやり過ぎ。

567 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:45 ID:y++TeM8l
超亀レスだが>>297があまりに哀れなので説明してやる

藻前が得意になって振りかざしているPDFに服部某の名前がないから、
ソースを出せといってるわけだが、
ttp://www.archive.org/index.html
とかを使ってなお、
時間の経過と事実関係を考えられないのなら、
しつこく噛み付いてこないほうがいい
よーく調べて考えたうえで、>>237をもう一度読んでから
自分がおろかな人間だということに
少しずつ少しずつでいいから気づけ

盗作の裁判で負けて上告を棄却されてなお、
今も理事をやってると思ったのは、
ある意味藻前のアフォさ加減は賞賛に値する

568 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:46 ID:+HOnRZVj
>>565
なるほど。でも数万にはならんだろう

569 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:53 ID:sw+qVjo3
障害者を優遇するなっていう意見はいいんだけどさ、
それならちゃんとあらゆる面で平等な目で見れてるの?
たとえば何かで関わりあったりする機会があったときに、
私生活でも連絡取り合おうとか、正直フツー思わないよね。
いや、もしそう思えるのならその人は素晴らしい人だと思うよ。
でも実際なかなかそうはいかないでしょ。

なのに平等の言葉を盾に取って、
障害者だけ優遇されるのはおかしい、普通の人と同じ待遇であるべきだ、
って言うのはちょっと歪んでると思うんだ。

570 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:54 ID:+HOnRZVj
つーか、なんかジャスラックのサイト見ても当てはまるのが無いなぁ。
普通にコンサートって事でいいんじゃないのかと思うんだが。
1回三百円とかで収まるし。

571 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 21:56 ID:841MF+We
今の国家公安委員長って、JASRACに数年腰掛けて数千万円の
退職金もらった人だっけ?
JASRACは見えないところで、ほかの著作権管理団体に公権力
使っていやがらせができそうだw
つか、本来アーティストに行く金が、数年腰掛けただけの人の懐
に行くのか。アーティストのための団体じゃなかったんだっけ?

572 :三ビツネ土員:04/07/07 21:59 ID:+y5eG41w
いい意味でも悪い意味でもJASRACは商売うまい。
客の意志に関係なく、税金のように金を巻き上げられる合法的商売
なんてなかなかないぞ。

ここで文句言ってる連中は会社に勤めたことないヒキばかりだろうね。
こんな事会社入ったら当たり前のようにやるんだぞ。

573 :業界 某:04/07/07 22:01 ID:co5fQq3a
じゃすらっく これが発端でボロボロにボロがでると痛快だと
一般大衆は期待していると俺は思う

江角マキ子しかり、、、、

574 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:01 ID:wnOQ+xe8
>>568
ttp://www.jasrac.or.jp/info/rules/pdf/15.pdf

9000円っていうのはおそらくここの別表15のカラオケ伴奏による歌唱だろう。
仮にカラオケ伴奏による歌唱としたら40席以内は17000円だが、
>>1にギャラを払って演奏者を呼んでると書いてあるから別表4の20000円じゃないか?。

575 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:03 ID:VrQpzLB4
>>572
JASRACのような機関がなんでできたか経緯をしらないやつが何言ってんだか
一般の会社と比較してる時点で馬鹿丸出しw

576 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:05 ID:81JgA7CS
>>572
こんなことを一般企業がやったら、真っ先に叩かれて
評判落として、担当者は降格もんだよ。
お前こそ三流企業の社員じゃないのか?

577 :三ビツネ土員:04/07/07 22:06 ID:+y5eG41w
>>575

一般の会社もJASRACも同じ日本型組織。
それが分かってない575はアフォ丸出し。

578 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:07 ID:w1kFRdJ0
JASRACが関係者が地獄に堕ちる事を心より願うよ、俺は。

579 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:08 ID:v92rTqNq
JASRACも
ナベツネ軍団も
消したいものこそ最後まで醜く生き残る

580 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:09 ID:cXg7nzbU
>>577

581 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:09 ID:81JgA7CS
名前欄もちゃんと読まない人がいるのか。

582 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:10 ID:eA7tM3Zr
まぁ既得利権にすがり付いてる様がありありなのだが。
ただ気悪いがどんなにややこしいことになってもこの団体、なくならないでしょ。
社会保険庁だって民間人の長官採用とかいっちゃってるし。

583 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:12 ID:81JgA7CS
>>582
なくなりはしないかもしれない。
また、ここまで腐りきった組織に自浄能力は無いと思われる。

だから、他の著作権管理団体が力を付けるのが一番なんだよ。
じゃすらくに残ってる糞ミュージシャンたちがイクナイ。

584 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:16 ID:u2zqAiWI
JASRACは、ナチスドイツ

585 :三ビツネ土員:04/07/07 22:19 ID:+y5eG41w
>>572

こんな事は上の管理職連中がやれって命令するんだよ。

担当者が独断でやる訳ないじゃん。叩かれても担当者か
中間管理職の首を切るだけ。日本型組織の会社に勤める
人なら誰でも分かる事。

今回の件は、たまたま相手が障害者がらみで大騒ぎに
なっているだけで、やっている事は別に非合法な事でない。
障害者連中は自分たちが特別だとでも思っているのか?

ネットでいくらJASRACを叩いてもJASRACの連中は何とも
思ってないよ。マスゴミどもはJASRACに逆らえないし、政治家
はJASRACを叩いても票につながるわけないから何もしない
よ。

とりあえず、JASRACマンセー


586 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:21 ID:v92rTqNq
曲はP2Pで無料で広めつつ、代わりに歌手の所属事務所宛てに金を郵送する

あーJASRACに金渡さなくて済む方法無いかねえ?

587 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:21 ID:kMENNxoZ
ろくな国じゃねーな。
ルールを糧になんでもかんでも縛るだけが正義とは
限らんぞ。
こんな国じゃ、法の目を掻い潜って、悪事を働く輩を
責める事は出来んな。
ルールが全てであって、人道的な問題は2の次なんだからよ。

588 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:22 ID:81JgA7CS
>>586

裁判まで持ち込み、徹底的に争う。

589 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:26 ID:Eb/d0k1/
+y5eG41wこと三ビツネ土員はJASRAC社員でつか?w
叩かれてむかつくのは分かるけどさ〜(´∀`*)クスクス

590 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:27 ID:81JgA7CS
>>589
皮肉で書いてるんだろ。
それくらい読み取って遣れよ。

591 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:27 ID:/cNK79ot
>>569
身体障害者となら普通に友達になれるでしょ


592 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:35 ID:H+uaZqFB
店舗でクラシックとかならどうなるの?
クラシックって著作権ないんだよね?

593 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:37 ID:kMENNxoZ
>>569
それは、違うな。
じゃあ、君はブッサイクな奴と連絡取り合おうと思ったり
友達になりたいと思ったりするか?
例えブッサイクが原因で友達が出来なかったり職にありつけなかったと
しても、それが原因で優遇されたりしないんだよ。

594 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:37 ID:/5TL+kLI
>>592
著作権て何十年か経ったらなくなるんじゃなかったっけ?

595 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:39 ID:kMENNxoZ
作者の没後50年で著作権は消滅する。

596 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:44 ID:FqQg4Lk6
>>595
流行歌ごときに50年は長すぎる。

597 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:44 ID:PyPnAiHy
>>585
政治家とつるんでいるので訴えられないとしても
独占禁止法違反なのは間違いないですが何か?

598 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:45 ID:kMENNxoZ
いや、俺にいわれても・・

599 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:45 ID:GDO130fR
「身障ですからお目こぼしを・・」
こういうのもおかしくねーか?

日頃から平等平等ほざいてる連中が自分が不利になった途端
障害持ち出すなヴォケ

600 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:47 ID:PyPnAiHy
>>599
だから、どういう措置をするかについて
JASRAC が独断で勝手に判断して進めているのが「悪」なんだってば

601 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:51 ID:bqwsLyIP
>>599
>>400とか読めよボケナス

602 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:55 ID:GDO130fR
だから一般の店舗にも適用されてる以上
身障相手の店舗は除外なんてアホな話があるかっていってるわけ

わかる?>>601

割れ房にゃJASRACは目の仇かも知れんがなw

603 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:56 ID:+HOnRZVj
>>600
今回の場合は独断でどうこうしたわけじゃなく
他と同じに扱っただけだと思うのだが

604 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:56 ID:PyPnAiHy
>>602
点字本が著作権フリーなのは知ってる?

605 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:57 ID:u0Bk0O/l
障害者施設といえども徴収するJASRACの姿勢は正しい。
公平に徴収するのが当たり前。
こういうのに特例は設けたらいけないでしょう。
だけど、JASRACの存在自体間違ってるから早く潰れろ!!
少なくともCD、着メロ、着うたでは貢献してないぜ。
カラオケは付き合い上仕方ないが…_| ̄|○

606 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:58 ID:kMENNxoZ
身障って言っても色々いるからな。
身障が原因で仕事に就けない奴から、身障でも才能を生かして
成功を収め、人並み以上の収入を得ているもの。
人くくりに障害者としてしまうから、身障者を優遇する必要が
あるのか無いのか意見が分かれる。

607 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:58 ID:9QuXd3SB
イーライセンスの他にも↓のようなのもある
http://www.japanrights.com/

http://www.copynavi.com/search/nameindex.php
以外と知っているアーティストが多い

608 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:58 ID:eue6/VtO
金ぐらい払えよ(w
経済が停滞してたまんねえぜ(ギャハ

609 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:58 ID:bqwsLyIP
>>602
その喫茶店が
「平等平等」ほざいてる様子を聞かせてくれよ

610 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 22:59 ID:PyPnAiHy
>>603
障害者保護の特例を設けている著作権運営の方法が一般に多く存在する以上
どのような場合にそれが適用され、どのような場合に適用除外になるのか
JASRAC の不透明で独裁的な判断で勝手なルールを作ることは社会保障制度上
許されることではないよ。

611 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 23:00 ID:+HOnRZVj
>>610
ジャスラックが適用除外にした店はどんなところがあるの?

612 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 23:05 ID:PyPnAiHy
>>611
JASRAC の態度は急に変わるので全く不透明です。
基準もそれに至る議論も全く公開していません。
強いて言えば今まで徴収しなかったのも適用除外だったと言えるし
今も徴収しないシステムも適用除外だと言える。
MIDI にしろ何にしろこれは全部同じ。

つまり「払え」とあえて言わない店や
しつこく請求しない店が適用除外の店です。
そんなところは実は結構あります。

613 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 23:13 ID:5yTNOxG8
素人のコピーバンドが有料でライブやったら
著作権料発生するの?
みんな払ってるのかな?

614 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 23:15 ID:+HOnRZVj
>>612
なるほど。
まあ取りやすいところから取ってるんだろうけど
基準は明確にしてもらわないと払いたくないと言う意見が出るのは当然か。

HP見ても詳しいことは解らないね。

615 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 23:16 ID:U75hOdQu
ところで著作権料はいくら?

616 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 23:19 ID:D78jlwTk
おいJASRAC!カネカネカネってウルせぇんだよ!
おいJASRAC!カネカネカネってウルせぇんだよ!
おいJASRAC!カネカネカネってウルせぇんだよ!
おいJASRAC!カネカネカネってウルせぇんだよ!
おいJASRAC!カネカネカネってウルせぇんだよ!
おいJASRAC!カネカネカネってウルせぇんだよ!
おいJASRAC!カネカネカネってウルせぇんだよ!
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おいJASRAC!カネカネカネってウルせぇんだよ!
おいJASRAC!カネカネカネってウルせぇんだよ!
おいJASRAC!カネカネカネってウルせぇんだよ!

617 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 23:23 ID:dybSFD0a
>>613
少なくとも、ライブハウスで演奏してる場合は間接的にはj払ってる。
ライブハウスがまとめてJASRACに納めてるのだが。


618 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 23:31 ID:GZssWtRN
カスラックの利益はどれくらいあるの?

619 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 23:32 ID:ShhI6RyF
アーティスト様専用テンプレートです、売名行為にご使用ください。
_______________________
「ぱれっと」さんへ、
私の曲は自由に使ってくれて結構です、
JASRACの方には私の曲にかかる著作権料については
徴収しないよう伝えておきます。

             (アーティスト名)
_______________________

620 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 23:33 ID:XpweCVvS
カスラック 78回

621 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 23:41 ID:VxEfph8C
>>613
ほい。
JASRACが名古屋のライブハウス/クラブに著作権料請求
http://blog.nettribe.org/btblog.php?bid=wanderingdj&eid=de53b4d3d60ae02bd5a67124fbb2a0be&m=e

622 :名無しさん@恐縮です:04/07/07 23:58 ID:eA7tM3Zr
>>617
キャパ何人か以下のライブハウスについては
一部特例除外があるって聞いたことあるような。。。

いや、もう10年ほど前やし
ソースないし
おれも「ふーん」で済ましたんやけど。。。

このあたりどう?エロエロな人!

623 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 00:00 ID:Zj+15bmG
>>65
それがありなら
ちゃんとした鼻歌なら
著作権料を要求できてしまうが。。

624 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 00:43 ID:eMrn2lJJ
ライブハウスで歌うときコピーだとアウト
オリジナルの歌だとセーフ?

625 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 00:45 ID:A4Ofg3t+
おいJASRAC!著作権保護とは名ばかりだろ?
おいJASRAC!著作権保護とは名ばかりだろ?
おいJASRAC!著作権保護とは名ばかりだろ?
おいJASRAC!著作権保護とは名ばかりだろ?
おいJASRAC!著作権保護とは名ばかりだろ?
おいJASRAC!著作権保護とは名ばかりだろ?
おいJASRAC!著作権保護とは名ばかりだろ?
おいJASRAC!著作権保護とは名ばかりだろ?

626 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 00:46 ID:goXK5v58
とりあえず基本を押さえよう。
ジャスラックに登録されていない曲なら請求され無い。
学校など金を取らないところも請求されない。

627 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 00:54 ID:22DL2jmP
JASRAC=著作権制度に憑り付いてブクブク肥える寄生虫

ってこいつらを寄生虫呼ばわりしたら寄生虫に失礼だな

628 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 00:59 ID:ivQniBdT
>>626
吹奏楽部が部員分楽譜をコピーすると、金取られるぜ

629 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 01:30 ID:L4vF6Gbs
>>628
学業におけるコピーは認められてます。

630 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 01:40 ID:TnkgGygU
今回の障害者への適用の是非などの問題も
本来は文化庁が責任者を明確にする形で基準を制定して
JASRAC はそれに基づいて徴収しなくてはならないのが原則。

自分達が密室で勝手に作った基準を社会制度にできる
とか勘違いしてる時点で既に非合法集団なんだわ。

ここまで行けば裁判やっても勝てると思うので
(著作権法第一条違反、身体障害者基本法第一条違反など)
当事者には是非とも頑張って欲しい。

631 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 02:02 ID:1hUc7rVP
>>297
237じゃないけど、ちょっと興味を持ったので調べてみた

この裁判の判決が下された当時、服部氏はJASRACの理事を務めていたよ。
http://www.jasrac.or.jp/release/01/10_1.html

で、服部氏は任期途中で辞任している。そのためJASRACでは後任選挙が行われた模様。
(2003年6月6日の内容を参照)
http://www.midipal.co.jp/~archi/copyright.html

この裁判の判例全文
http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.html

最高裁が服部氏の上告を棄却
http://www.translan.com/jucc/precedent-2003-03-11b.html

632 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 02:03 ID:VsJqPWg+
おまいら馬寺雑言の矛先がちがうぞjasrac じゃない
不払いの暴○○の御店だろ
意気地がないからって、弱いものイジメしてどう済んだよカス一般人ドモ!喪前ら音楽きかんでいい!

633 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 02:06 ID:57h4Mx1w

いや、こんなところで特別扱い、しないだろ? 普通。

634 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 02:09 ID:uSH/60xr
いいこと思いついた。
アーティストクソラック通サナキャいいんだよ
広告費もらうとか、アメからDLして日本のHP作るとか


635 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 02:13 ID:roJWwEE1
当たり前だろ

逆に障害者支援の喫茶店なら良いとなると
ただの特権階級の喫茶店になる

636 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 02:23 ID:57h4Mx1w

っーか、著作権を切れた楽曲ってないの?
それを演奏すればいいじゃん。

blogの書き手も杓子定規に「福祉目的なら優遇されて当たり前」的な、
頭空っぽにして福祉マンセーマシーンと化しているっぽいな。

637 :名無しさん@恐縮です :04/07/08 02:26 ID:fOS2RAox
障害者だからといって免除すると、普通のカラオケ屋も偽装して障害者用ですから等と言いそうだね

障害者だから、特別待遇されて当然という風潮はどうかとおもうよ?
作家にも当然金は支払われるべきなんだから。

ジャスラックではなくて、国に申請してもらうなど、国がその著作権分を負担するとかならわかるけどね。
経営者も、障害者用にするからといって経営努力を怠ってはいけない。
当然、店をだすのであれば、経営計画をしっかりと立てて、黒字でやっていくだけの計算なり資金繰りなり、他で儲けたお金を
使うなりすべきだと思うが・・・

638 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 02:27 ID:X3YRojv3

あ〜何か JASRAC の不祥事ないかな?

裏金流用とか詐欺・公文書偽造、カラ出張、何でもいいんだけどなぁ。

639 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 03:06 ID:UhpuWY50
ほとんどの場合、このような障害者の自立のために営業している店には、
テレビを置いてもNHKの受信料は免除。それを知ってか知らぬか
JASRAKCは、免除の規定を設けてこなかった。
一方、怖い人の経営しているスナックのカラオケなどにはほとんど
請求しない。あるいは請求しているふりをしているだけ。
責められるのは、JASRAKCや文化庁。

640 :名無しさん@恐縮です :04/07/08 03:40 ID:lSHRdTPh
やっぱTSUTAYAの店内BGMとかもちゃんと徴収してるのかな?

641 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 04:02 ID:99Tv87db
>>637
>障害者だからといって免除すると、普通のカラオケ屋も偽装して障害者用ですから等と言いそうだね
>
本題ではないが、「普通のカラオケ屋も..」というのは、
一般人(「暴」か?)に問題があるということですね。

>障害者だから、特別待遇されて当然という風潮はどうかとおもうよ?
>作家にも当然金は支払われるべきなんだから。
著作者の権利を守るというのは、公平に国民が文化を享受する基盤を守る
とイコールなんだよ。だからこそ障害者特例がある。
上にもあるが、点字訳は著作権放棄となる。これは、公平に文化を享受するために、
著作権法で規定されている。「放棄できる」とか「放棄してもよい」ではなくて、
「放棄しなければならない」んだよ。逆説的だが、これによりこの国の文化基盤が守られ、ひいては、
著作権が守られている。

JASRAC は明らかに、これに反してるだろ?

642 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 04:12 ID:IxxuO4Bw
>>638
見るからにアホそうな書き込みだな。
nyやってるような低脳屑らしいご意見だ

低脳屑・ピコ厨が他スレにリンクしたからだろうが
予想通り、中身の無い反JASRAC活動家(引き篭もり)が湧いてきたな

643 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 04:12 ID:F4Cnik2x
>>641
点字訳を必要としている人は、点字訳がないと文化を享受できない。
この喫茶店に来る人は、ここのコンサートでないとその曲を聴けな
いというわけではないだろ。

644 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 04:20 ID:EWyONfoj
JASRACもクズだが、
障害者を盾に利幅稼ごうとする奴もクズ。


645 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 04:21 ID:OlLnbFeP
さすがカスラック

646 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 04:27 ID:LOBxtrNo
JASRACなんかを通さずに、直接支払える仕組みを国は作れば良いのにといつも思うが。


647 :637:04/07/08 04:27 ID:fOS2RAox
>641
普通のカラオケ屋(暴など)のことは、あなたの言うとおり。
問題があるなら、法律なり条例なりでちゃんとすればいいと思うし、
そこに抜け穴がないようにしなければならないとね、思うんだよね。

障害者特例っていうのがあるっていう程度しか知らないから、偉そうなことは言えないけど
点字訳の著作権放棄の中には音楽も含まれるの?
公平に文化を享受するために規定されている著作権法の中に、音楽に関する部分はどういう記述が
してあるんですか?すべて点字訳に含まれてるの?
JASRACが反してるのか、法律の解釈の仕方ではどっちともとれるのか。。そこらへんもわかんないな〜〜
法律でガチガチに固めてしまえばいいと思うんだが。

でも、そういうグレーゾーン領域に店を出すのであれば、JASRACの対応も予想して、
店の経営をすべきなんぢゃないだろうか。
こういう問題を提起するための店でもなさそうだし。
もう少し、リスクというか考慮すべきではなかったんだろうか。
まあジャスラックと戦って、いろいろと白黒つけていくのはいいと思うよ

648 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 04:29 ID:99Tv87db
>>643
点字訳に著作権がないのは、
「視覚障害者の文化を享受するバリアを低くして公平性を維持するため」
単に「点字訳」云々ではなく、法の基本精神が「公平性」。
今回障害者の職の機会均等に貢献しているのであれば、免除の考慮可能。

問題は、JASRACが、どんな基準で適応するかの議論なく、
治外法権的に勝手に徴収していること。

649 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 04:45 ID:A8YNdmV1
スレざっと読んだが、>>1=失恋レストラソが偏思想でスレ立てるクズなのは判った。
JASRACの糞っぷりは相変わらずとして、喫茶店側の発言にも聊か問題あるな。

「うちのような団体でも支払わなければならないなんて」

こんな事言うから『障害者を甘やかすな』なんて感情的な意見が挙がる。

650 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 04:51 ID:goXK5v58
点字訳はもういいよ。
喫茶店での演奏とはかけ離れてる

651 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:01 ID:lW5lJHhC
さすが、話をそらすのがうまいですね

652 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:04 ID:w7++llrr
金払いたくないなら使わなきゃいいだけだと思うんだけどなあ。
なんで音楽は使うのに金は払いたくない、になるんだろ?

653 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:04 ID:TnkgGygU
>>649
どういう施設が免除になるかについて
JASRAC が勝手に決めてるのが問題なんだってば。

障害者施設や被差別部落なんかの福祉施設が頻繁に
暴力団の隠れ蓑に使われているのは事実だけど
その決定権と監督責任は政府にあるわけ。

今回、この障害者施設から金は取ったが
別の施設からは取ってないかも知れない。
何しろ基準も何も全く公表しないし
勝手に来て勝手に請求するのが JASRAC なんだから。

そこには権利はあるのに監査もないし責任もない。
だからおかしい、って事なんだよ。

654 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:09 ID:TNplGFiq
>>652
減るもんじゃないしって考えかたかな。

655 :637:04/07/08 05:12 ID:fOS2RAox
障害者だからといって、優遇されるべきことなのか疑問に思う
当然、衣食住の部分に関しては優遇されるべきであろう。
文化の公平性というのであれば、ジャスラックの手の及ばない曲を使うなり、
非営利な活動にすればいいのでは?
ボランティア施設でやるなり、なんでもできるはず。自分たちで作曲してもいいぢゃないか

学校などでも音楽はやるわけだし、自分たちで勝手に楽しんで鼻歌でも歌う分には問題ないし
それ以上の趣味等で楽しむというのであれば、それなりの生活保障もされているわけだから
その範疇で楽しめばよい。

ただ、ジャスラックも「障害者には大目にみるよ、、、」くらいの器量もあってもいいんぢゃないか
と思う自分もいる。

しかし、営利活動をしている店主がいかにも弱者の権利を振りかざすような言い方は
やめるべきだろう。おしつけは、印象が悪い。違う言い方で、腰を低くしていれば、印象も変わったのにな

某カルト教団が、宗教の自由の名のもとに、なんでもしてきたように、、、とてもうさんくさぃ

656 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:16 ID:07qleZ1U
富士の高嶺に降る雪も〜♪

これはカスラック管理外らしい。

657 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:19 ID:07qleZ1U
国内の音楽CD総売上ってどんくらいなんかね?
そのうちの6%がカスに入るんだとして、
その額で、どの程度の企業やら団体が動かせるのか誰か調べてくれる神はおらんかの。

658 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:20 ID:TnkgGygU
多少、視点を変えればもっと問題がはっきりするよ。
例えば教育用に授業などで使う教材は著作権料を支払う義務がない。
ところが何が教育で何が教育でないかは議論が分かれるので
行政の責任で何らかの判断が必要だ。
JASRAC が勝手に決めて徴収すれば
著作権法違反の上、詐欺罪または窃盗罪にもなる。

障害者施設についても同様。
著作権法の運用方針そのものを JASRAC が決める権利はないんだよ。

659 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:22 ID:TnkgGygU
>>657
日本レコード協会のHPによると年間5000億円規模。
6%なら年間300億円かね。

660 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:27 ID:w7++llrr
>>654
まあそういうかんじなのかな。
こまったもんだねえ。

>>657
売上の、じゃなくて著作権料の6%じゃなかったっけな。

661 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:30 ID:b1GcrQgJ
滑舌あやしく音痴の人がアカペラで歌っても著作権料を請求されますか。

662 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:31 ID:TNplGFiq
>>660
俺も困った人種だからお前を擁護するつもりは無いよ。

663 :名無しさん@恐縮です :04/07/08 05:34 ID:fOS2RAox
>653
そもそもジャスラックは免除規定を設けていない
あなたのいう決定権って何だろう?
ジャスラックは何の決定もしていない。免除の規定をつくることをしないのだから。

ジャスラックが見つけた未徴収のところがあれば、そこに徴収にいくだけ。
ジャスラックにとっての客は一般リスナーではないし、公共の機関でもないから
ジャスラック内部の規定があっても公表する義務もない。

交通違反するやつを全員捕まえろといってるようなものだ。
そんなのは無理だから、支払えと言われるところもあれば、うまく逃げ切るところもある。

勝手にきて勝手に請求されるような行為をしているから、そういう請求をされるだけだろ?
はじめから払っとけば、何も恐れることはないわけ


664 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:35 ID:w7++llrr
>>662
ああ、ごめんごめんw
別に擁護してくれなくてもいいよ。

そういう人って自分がいってることが身勝手だよなあとは思うの?
それとも払わないのが当然、と思うのかな?

665 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:39 ID:j6YuB7hB
>>658
以前は仲介業務法、今は著作権等管理事業法に基づいて
認可されてる団体なんだけどね。

666 :音楽撲滅派:04/07/08 05:47 ID:ktm/MqdD
公共空間で音楽はいらん。もう、どこに行ってもBGMたれ流しとるでしょ、最近。
スーパーでもブティックでも本屋でも、ホントにうるさい。もっと落ち着ける環境が
欲しい。騒音聞かされて、迷惑料か我慢料をもらいたいくらいなのに、今は店が著作
権料を払っている。店が払っていると言うことは、間接的に、お客が払っていると
言うことだからね。公害被害者が公害企業に協力金を払っているようなものだ。
実にふざけた話。

本題に戻ると、この喫茶店は、コンサートなんか止めて、代わりにギャラリーに
専念すれば良いと思う。で、趣味の作品展示(これは今でもやっているようだが・・)も
良いことだが、むしろ、プロの写真家や画家、陶芸家、華道家等に個展を開いてもらっ
て、入場料の一部をカンパしてもらうのがよい。プロでもまだ若手の先生だと発表の場が
なくて困っている人もいるだろうし、京都は文化都市だから、観客も確保できると思う。

だいたいイベントの人集めで音楽に頼ると言うのが、安易過ぎる。もっと文化的に価値の
高いことをやるべきだと思う。


667 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 05:48 ID:fOS2RAox
>658
司法の問題では?
音楽の使用法が教育にあたるのか、著作権徴収対象にあたるのか。。など
ジャスラックもそういうダダをこねる連中と係争も数多くしてるから、判例もたくさんあって、
どういう場合なら徴収しても大丈夫などのある程度のデータはあるはず。
詐欺にも窃盗にもならん

駄々こねて、裁判費用もかかって、著作権料もとられる。。。。そんだけw

668 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 06:00 ID:fOS2RAox
このソース自体が反ジャスラックで、ソース記事として公平さがないのでは?
ジャスラック嫌いな人たちが、集う場所ってだけ

669 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 06:09 ID:5GhkLQ+Z
>>280
イーライセンスなども存在するが、JASRACのあまりにも露骨なイーライセンスつぶしにさらされている。

「信託」とは字面どおり信じて託するという意味だが、何でこんなヤクザを信じざるをえなければいけないんだろう。


670 :JASRAC査察団:04/07/08 06:13 ID:5GhkLQ+Z
最近JASRACの関係者が紛れ込んでいるようだな。
それだけJASRAC嫌いが多いんだよ。


671 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 06:27 ID:J8sg8KA5
何も話を難しくする必要はない。一般の人全員が「空気読めよ...」
って思うようなことをなぜ回避できないのかってことだろ。別にそこは
最後の最後まで放置することなんて、いとも簡単にできただろうに。
何も考えずに正論を振りかざしてる奴ってほんと乱暴だよな。
情況次第では正論も十分、暴力になるのにな。

それにしてもなぜこんな簡単に予見できるトラブルを回避できない。
ほんと、空気読めよ、JASRAC。

672 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 06:30 ID:k49KK4nF
鼻歌だけで請求される日がきっと来る

673 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 06:33 ID:ZGcsrB/A
払えよ。

674 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 06:34 ID:KADNA6Z1
>>671
この店の実態もわからんのに暴力と言うのもどうかと

675 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 06:39 ID:TnkgGygU
>>663
それなら、今まで徴収しませんでしたがこれからはします、とかの決定権は
JASRAC 以外の誰が決めていると主張するのかな?

言ってる事がおかしい事に気づいた?

676 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 06:43 ID:BnSNyw3v
>>675
認可してる文化庁だね

677 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 06:43 ID:J8sg8KA5
>>674
だから、「情況次第では」 です。

678 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 06:44 ID:TnkgGygU
>>665
そう。まさにその著作権等管理事業法第十三条により
「著作権等管理事業者は、使用料規程を定め、又は変更しようとするときは、
利用者又はその団体からあ らかじめ意見を聴取するように努めなければならない。」
と定められている。
同十三条により
「著作権等管理事業者は、第一項の規定による届出をしたときは、遅滞なく、その届出に係る使用料規程の概要を公表しなければならない。」
と公表の義務もある。

JASRAC がこの規定を守ったことは一度もない。
立派に法律違反だよ。

679 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 06:51 ID:oOobMH5j
う〜

680 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 06:57 ID:sh2aUsw7
ヤクザ団体許せねえ!!!!!!!!!!

681 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 06:58 ID:rpLfPV6Z
取るなら平等に取るべきだと思う。
都合のいい時だけ障害者をアピールする方がおかしい

682 :名無しさん@恐縮です :04/07/08 07:12 ID:QpyvYKOn
>>681
禿同!最近障○者や在○だ何だという理由で優遇してもらうのが当たり前だと考えている
連中が大杉る。
そういった連中だけ優遇するのは、逆にまともな人達に対する”差別”になるんじゃないかな?
著作権料自身正当なものかどうかは分からないが、取るのであれば平等に取るのが本当の平等だと
思う。

683 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 07:13 ID:fOS2RAox
>675よ
話がわかってないな。
免除規定を設けていないんだから、ジャスラックが徴収しようと思ったら徴収するんだよ。

そのために免除規定を設けてないんだよ、自分たちで好きなようにできるようにな
ちゃんと理解できてないのに掻くなワラ

684 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 07:22 ID:J8sg8KA5
>>682
平等は難しいよ。平等は。平等についてだけでディベートが
成り立っちゃうもん。

ハンデがあろうがみんなと同じ扱いをする事が平等なのか、
ハンデがある人を優遇してみんなと同じ条件や環境に近付
けるのが平等なのかは答えでないよ。いつまでも討論でき
ちゃう。

685 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 08:59 ID:TnkgGygU
>>683
>>678 は読んでくれたかい?

686 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 09:08 ID:k9MWxtec
JASRACの数々の悪行を、いろんな人に知らせる必要がある。
俺は他サイトを回って書きこんでくる。
みんなも知らせて回ってくれ

687 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 09:59 ID:l96fsaq0
おいJASRAC!他人の褌で相撲とってんじゃねえよ!
おいJASRAC!他人の褌で相撲とってんじゃねえよ!
おいJASRAC!他人の褌で相撲とってんじゃねえよ!
おいJASRAC!他人の褌で相撲とってんじゃねえよ!
おいJASRAC!他人の褌で相撲とってんじゃねえよ!
おいJASRAC!他人の褌で相撲とってんじゃねえよ!
おいJASRAC!他人の褌で相撲とってんじゃねえよ!
おいJASRAC!他人の褌で相撲とってんじゃねえよ!
おいJASRAC!他人の褌で相撲とってんじゃねえよ!

688 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 10:20 ID:wTUxOeCF
>>10
やった?

689 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 10:41 ID:qjE4/SAA
JASRACと社会保険庁って似てるよな

690 :名無しさん@恐縮です :04/07/08 10:50 ID://JhcD4V
もうさ、音楽聴いてるだけでジャスラックの恐怖に怯える国になったよね。
これでいいの?

691 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 10:53 ID:SwJYB6/j
いや、ていうか1番の問題はジャスラックの徴収する著作権料ってのは
音楽を専門に流すライブハウスとかとほとんど変わらないんだって。

ライブハウスがやっと払えるような額を自立支援の意味合いも持っており、
市場価格の数分の一で販売してる障害者の店や、主婦が趣味で運営してる
喫茶店から徴収すること自体おかしいと思わないのか?

年数回ライブしただけで年10万から数10万とられることが自営業にとって
どれだけ痛いか分かってないんだよ。
それに>>1にしても著作権切れてる曲がほとんどだったんだろうが
包括契約というものはそういうのにおかまいなく徴収するからな

692 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 10:55 ID:08CSJ+10
今日の芸能ニュースで平井堅が自分のライブで少年時代
歌ってるの見たけど、あれも著作権料徴収必要なの?

693 :名無しさん@恐縮です :04/07/08 10:56 ID://JhcD4V
請求する金額があまりに高いのが問題なんだよねえ、
社会保険庁と同じでヤクザよりひどい。

694 :のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :04/07/08 11:03 ID:LIDI2DAU
ジャスラックってさー。
作詞家とか作曲家、演奏家とかの著作権保持者からも著作権料取るよな。
意味わかんね。有名な話でいまさらだけれど。

695 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 11:42 ID:hUzZczx9
>>692
当然だろ。
てか自分の曲のみの場合もジャスラックに支払わないといけない。
で、自分の元に戻ってくるのは数分の一だけ

696 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 11:47 ID:ewiE2v11
差別反対とかいいながら
そういった(優遇)差別は望んでいるんだなw

697 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 12:02 ID:Vxkdr3mw
ぶっちゃけ、営業や窓口の役人的態度が問題なんだろうけどな。
その場その場で相談を終わらせようとするし、
事務的にしか考えないもんだから、口調まで偉そうになる。

「本当にごめんなさい。
現状の規約では、特別な特典がないため、私個人の権限では
どうすることもできず、皆様には大変ご不満な点もあるかと思います。
ここは持ち帰って上司と相談し、方策を模索いたします。
一応、こちらに著作権と権利者の説明のパンフレットがございますので、
目だけでもお通しになっていただいて、お互いでこの問題を解決して
いければ幸いでございます。」

なんて態度だったら、大事にはならないと思うんだけど、

「障害者? しらねぇよ。 規約があるんだよ、規約。世の中にはルールってもんがあってな、
それを破ったら罰せられるんだよ。誰がそのルールを作ったかだって? お上だよ、お上。
俺たちはお上の代弁者なんだから、つべこべ言わずに払えよ。どーせ、税金とかで援助して
もらってんだろ?それをちっと還元してくれるだけでいいんだからさ。
払え払え払えよ!」


698 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 12:03 ID:erCqG2MK
6/28テレ朝報道ステーションより

イオングループ御曹司で民主党代表・岡田さんとのトーク中

古館「あ。この番組、結構、一部に誤解されててね。
   民主党寄りだと思っている人もいるらしいんですよ。(笑
   そう言う事は絶対にありませんので。もう何向きでも何でもなくて。
   とにかく一生懸命聞こうと。これだけですので。
   一つよろしくお願いします。」

とその瞬間、「提供 AEON」のテロップが・・・

http://jya.jp/jack/tmp//1088561909.wmv


古舘さん  と  岡田さん の間の空間に

      民主党
       提供
      AEON

と、みごとに並ぶ瞬間がある。

699 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 12:04 ID:k35bg1UA
いっそのこと、JASに登録しないという手は使っちゃいけないんか?

700 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 12:09 ID:HVmh3nJ3
どっかのコンサートで作曲者がOKだしたのにJASRACがNOだした例もあったな。
まぁ、作詞・作曲者にとってみたら本当に違法に使われたときにJASRACは強い味方になるんだろうがね。
JASRACは著作権を防御に使わないで攻撃に使ってるからな。それがいかん。

701 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 12:15 ID:tAlZgdQm
カスラックの上の連中の名前とか詳細キボンヌ!

702 :名無しさん@恐縮です :04/07/08 12:18 ID:o5HRj6Wp
>私たちは作家の方から権利をお預かりしている団体。

自分が権利を持っているわけではないのを知っている割には、
偉そうにしている団体だよな。

703 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 12:19 ID:kue/Wg5K
>>696
同意。

704 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 12:21 ID:F3TUe7c2
>>700
強い味方になりそうな時ほど役に立たなかったりしてな〜〜

もっと先に徴収しないとダメな所とか有るんじゃない?

705 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 12:23 ID:tUCfENIB
昨今JASRACなる団体がブイブイいってることはわかった。
ついでに自らの金の流れも白日の元へ晒してくれな。
つか査察するシステムないの?

706 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 12:37 ID:Q9YqfQ5C
どえらい退職金をもらった小野清子の後釜って誰なの?

707 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 13:11 ID:fmYTuSbz
おいJASRAC!おまいらの事業内容は取立てか?
おいJASRAC!おまいらの事業内容は取立てか?
おいJASRAC!おまいらの事業内容は取立てか?
おいJASRAC!おまいらの事業内容は取立てか?
おいJASRAC!おまいらの事業内容は取立てか?
おいJASRAC!おまいらの事業内容は取立てか?
おいJASRAC!おまいらの事業内容は取立てか?
おいJASRAC!おまいらの事業内容は取立てか?
おいJASRAC!おまいらの事業内容は取立てか?
おいJASRAC!おまいらの事業内容は取立てか?
おいJASRAC!おまいらの事業内容は取立てか?

708 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 13:23 ID:A8YNdmV1
喫茶店側に著作権(使用権)フリーの音楽を使おうって考えはないの?
いくらJASRACでも権利登録してない曲まで徴収しないよ。
プロ・アマを含め「好きに使っていい」と諸々の権利を投げ出してくれている音楽も一杯ある。
そうでなくても、muzieに登録しているアーティストなんかは
使用許可を求めればすぐに「あ、勝手に使っていいですよ」って返事をくれるし。
JASRACを一切経由せずに音楽を楽しむ方法なんて山程ある。まだこの国には善意の歌い手も大勢いるんだ。
そういうのを見事にスルーして規約も読まずJAS登録済の所謂「メジャーな歌」を無断で使いまくって
いざ支払い要求されたら「思わぬ事態に戸惑っている」?「ウチのような団体でも支払わなければならないなんて」?おかしくね?
「我々は社会参加をめざす障害者たちがスタッフとなって経営している」?だから?

709 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 13:26 ID:57h4Mx1w

だって、

「 障害者なんだから、なんでもかんでも優遇されて当たり前 」

と思ってる、キチガイ集団なんだろうから、しょうがないよ。

710 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 13:30 ID:BYPPsfW/
708、709に同意。

711 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 13:40 ID:YySHD828
JAZZ喫茶から
過去十年分遡って徴収し、潰したこともあったな。
コピーバンドの曲使用料を請求したんだっけ?
正直、音楽の広まりを潰してるようにしか見えないな。

>>705
無いはず。

>>708
そうかもしれないが
>また月に数回ボランティアベースのコンサートを開催しているそうですが、これに対してJASRAC様は使用料の支払いを求めて来たわけです。

ひどいよな。
ボランティアの活動にも
杓子定規に金を要求と言うのは。

712 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 13:48 ID:eMrn2lJJ
カラオケ置いてあるスナックって山ほどあると思うけど
包括契約のお金って皆ジャスラックに払ってるのか?

713 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 13:50 ID:5GhkLQ+Z
>>694
だったらJASRACに信託するなよ!


714 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 14:02 ID:A8YNdmV1
>>711
でもさ、例えボランティアのコンサートでも、
商業ベースの曲を使ってたら権利が発生するだろ。
使用権発生が一切無い「ボランティアベースの曲」ってのも沢山ある。
支払額で赤字になるのを避けたいなら、それを使ってればいい。
そりゃ、JASRACに登録済の曲の方がメジャーな分、客のウケ(入り)もいいかも知れないけどさ。
「メジャーな曲を使う事」が店の利益に貢献してるなら権利料を払うのが筋だろ。

715 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 14:04 ID:A8YNdmV1
補足
>店の利益に貢献
ってのは「客入り」の事な。

716 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 14:05 ID:XCkxZJ19
障害者だから優遇されて当たり前という考えには同調できないが、
障害者が健常者と同等のサービスや権利が受けられるようにすることは
何も悪くないことだと思う。

717 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 14:05 ID:JD+mHI04
>>714
文化祭のコンサートでも料金取られるし
とにかく杓子定規すぎで、

一番の問題は独占団体だ、ってことじゃないかなあ
独占禁止法違反とかにならないのかなあ

競争もなければ天下りだから内部腐敗しまくり

718 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 14:09 ID:aHl1Rz/O
JASRACはワルキューレの騎行に乗って取り立てにやってくる

719 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 14:11 ID:5v6pSPOt
JASRAC=社会保険庁=免許更新の際の交通安全協会費=MITSUBISHI

720 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 14:44 ID:WxZ+LTGy
>>714 それは以下の点については大丈夫?
http://www.midipal.co.jp/~archi/copyright.html

>>JASRACのノンメンバーの作品しか使わないのに、
 やはり金をとられる、これは変だという質問

>>無信託と記されている曲のことを言っておられるのだろうが、
 実はJASRACとは無信託の楽曲でも、多数は音楽出版社と契約しており、
 その場合はノンメンバー扱いにはならない。その辺のことをいかに
 理解してもらうのかというのが大変で、とのこと。




721 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 15:10 ID:6dzISU9q
>>708-710
こんな所で遊んでる暇あったらはよ取り立てしてこい!
だから
     カ ス は 何 を や っ て も カ ス
って言われるんだよ。ヴォケ!

722 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 15:44 ID:TnkgGygU
>>717
市場の99%を独占して、なおかつ行政の介入もないんだから
完全に独占禁止法違反の状態です。

でも日本は公正取引委員会の力が欧米に比べて全く皆無で
世界的にも恥ずかしいぐらい異常な国です。

ちなみにアメリカならとっくに分割命令が出ているし
その上、数十億円単位の罰金が科せられているでしょう。

利用者にも権利者にも支持されない著作権管理団体なんて
世界中どこへ行ったって聞いたことない。

723 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 15:47 ID:w4nY6dxE
>>722
アメリカなんてボーイスカウトがキャンプファイヤーで歌う歌からも取ってるんだけどね

724 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 16:00 ID:57h4Mx1w
JASRACの対応が嫌なら、JASRACに入って内部から改革するか、
JASRACに代わるものを自分で作れ。
権利料を徴収されるのが嫌なら、権利の消滅した楽曲を使用しろ。

結局、大きな所に楯突いて、売名目的じゃないのか?

725 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 16:06 ID:tUCfENIB
名無しさん@恐縮です

726 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 17:03 ID:TnkgGygU
>>723
けど、アメリカの著作権団体はむしろ支持されている。
なぜか分かるか?
独占状態じゃないからだよ。
嫌なら別の選択肢がちゃんと用意されているからだよ。
ちゃんと政府が介入して独占状態を禁止しているからだよ。

727 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 17:15 ID:EWyONfoj
>>726
アメリカの著作権団体が支持されてる?


728 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 17:16 ID:kcA+slQo
>>726
いつの間にアメリカの著作権団体が支持されるようになったんだ?

729 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 17:54 ID:Lt1vqKEu
でも障害者を支援する喫茶店って別に優遇する必要ないんでない?普通に取り立てるべきというか、払わないことが当然っつう態度はきにいらんな。

730 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 17:58 ID:V+o7lLP6
>「うちのような団体でも支払わなければならないなんて。

この言い方が気にくわない。
身障だから何だっつんだ免除は好意であって義務じゃねーぞバカ

731 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 18:01 ID:i1nmO67g
JASRACよ
こんなところに目くじら立てるよりもっと効率的なところがあるだろ

高校とか大学とかの文化祭いったら罰金ガッポガッポだぞ


732 :男性差別2005 N69 ◆yjSoVIETJs :04/07/08 19:02 ID:we5f8ne5
道路、建設を含め金儲けのために公的企業がよくまあ出来る国だな。
これからは環境、福祉、男女差別を利用して予算を頂こうって算段だろう。
よく「数千万が見付かった!」とか変なニュースがある。
ああいうのって
1、脱税した金
2、マル暴の資金
3、自民創価党への賄賂として送る予定だった金
のいずれかだから、落とし主が現れないんだろう。(捕まるからなw)

いつの時代も利用する側とされる側しかおらん。
残業代もでないのにリストラの恐怖に怯え働いて
ストレスを溜め込んで、酒や煙草で税金ガッポリ徴収され、酒や煙草の毒にやられて仕事をし
年金受給は女より遅い。情けなき国

独立行政法人化で焼け太る特殊法人
ttp://www.dpj.or.jp/apply/dpmail/20030710_vol104.html

世界的にも例を見ない非営利個人サイトに対するJASRACの
音楽著作物使用料徴収に反対します!
ttp://www1.harenet.ne.jp/~mimjun/JASRAC/JASRAC-2.html

733 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 19:05 ID:fRuD7iY7
まぁ,これを許すと
喫茶店で身障者雇うのが流行る.

734 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 19:06 ID:08CSJ+10
虚塵の応援団も清原が出てきた時になんか歌ってるから徴収しなきゃなw

こんな小物団体にまでケチつけてんだから、ちゃんと請求しろよカスラック

735 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 19:11 ID:ATFtAEYX
>>733
んなわけねーだろ。
そんなに簡単じゃない。

736 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 19:28 ID:m1mAs0qS
障害者のためにやってるんですって、言い訳になるか?

737 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 20:30 ID:k35bg1UA
ツタヤ、着メロ、カラオケなら
音楽自体が商品、ってことで徴収するのはわかるが、
喫茶店は食べ物が主な商品だから法外な使用量要求するのはムカつくな。

738 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 21:27 ID:sRqKXNIG
自分を悪と思っていない最悪の悪→カスラック始め○○利権を貪っている連中

739 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 21:30 ID:M5qz0KKH
とういかそんな曲流さなければいいのでわ?
著作権料かからない奴とか無音でもいいでしょ

740 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 21:33 ID:k35bg1UA
1曲でも流したら、全部JASの登録曲を流したってことで払わなきゃならないんだろ?

741 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 21:33 ID:28hQ+/FX
>>739
コンサートだから・・

742 :名無しさん@恐縮です :04/07/08 21:36 ID:o5HRj6Wp
ボランティアに来てもらう人に、JASの登録曲はお金を払う必要があるのでやめて下さい
とは言い辛いな。

743 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 21:50 ID:tUCfENIB
カスの理屈は、金取って音楽流すものは登録曲であろうがなかろうが、
すべてとりあえず上前よこせ。登録曲じゃないと言い張るなら裁判で
証明しろってことなんだろ?

だったらたいていは無理に決まってるんだが。


744 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 21:54 ID:2hIffGty
障害者のほうはともかく、こっちはひどすぎるぞ。

http://plaza.rakuten.co.jp/ginganohotori/diary/200406300000/

745 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 21:57 ID:azHGMqLB
とりあえず、一旦べらぼうに料金を下げてみんなが
払うのが普通な価値観にしてから少しずつ上げてい
けばいい。

746 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 22:04 ID:W/TGiaw6
カスラック: 著作者(作詞者・作曲者)
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/condition.html
>信託契約締結の要件
◆必要書類
・著作権信託契約申込書 ・戸籍謄本(発行後3ヵ月以内)
・履歴書 ・印鑑証明書(発行後3ヵ月以内)
・作品公表申告書(公表証明資料添付)
・本人写真1枚(撮影後3ヵ月以内、縦4cm×ヨコ3.5cm)
◆納付金額
・信託契約申込金:25,000円+消費税相当額

信託契約締結に加えて、入会を申込まれる場合
◆必要書類
上記の信託契約申込書類に加え
・入会申込書
◆納付金額
上記の信託契約申込金に加え、入会金:25,000円+年会費:8,000円

詳しくは知らんのだが、著作権者からも(微々たるものかもしれんが)
2万5千円も徴収するのか.....。しかも必要書類に履歴書って.....
(実際は会社などが代行するのかもしれんが。いや、本人直筆でない
とダメなのか?)。

あのさ、第二カスラック(仮)を設立するとかは出来ないのかね?
個人的には著作権者からも金取る団体っておかしいと思うのだが。

747 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 22:04 ID:M5qz0KKH
>>741
無音のコンサートもシャレてると思うが
聴覚障害者にも配慮

748 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 22:05 ID:CFK++EL7
飲食店ってスナックを前提にしてんだろうな

749 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 22:06 ID:42A3yBNs
飲食店の区分は細かく分かれてるんだけど
普通の喫茶店が無いような気がする。

750 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 22:18 ID:mPnfu1nR
やくざか

751 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 22:22 ID:k35bg1UA
>>746
>あのさ、第二カスラック(仮)を設立するとかは出来ないのかね?
個人的には著作権者からも金取る団体っておかしいと思うのだが。

カスをもう一個作ってどうすんだ?w

752 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 22:24 ID:42A3yBNs
>>746
他の団体もあるよ。
申請すれば新たに作ることも可能。

753 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 22:31 ID:jbzbbLMQ
しっかし、儲かってるんだろなー。


754 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 22:42 ID:WxZ+LTGy
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10535/1053534294.html
【調査】"1位は千と千尋BGM"昨年のJASRAC音楽著作権徴収額、1060億円超
http://www.jasrac.or.jp/profile/outline/detail.html
使用料徴収額の推移
http://www.jasrac.or.jp/release/04/05_2.html
内訳

収入はかいてるが、肝心な支出とか具体的な配当額がなんもかいてないな。
ちなみにこんなものもあった。アホか?バカかと

>>2004年JASRAC賞が決まりました。
 JASRAC賞は、著作物使用料の分配額によって決定、
 関係権利者に対し、その功績と栄誉を称え、かつ、JASRACへの貢献に感謝して
 顕彰するものです。

>>JASRACへの貢献
>>JASRACへの貢献
>>JASRACへの貢献
>>JASRACへの貢献




755 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 22:56 ID:50znvvLb
おいJASRAC!おまいら税金払ってるのか?
おいJASRAC!おまいら税金払ってるのか?
おいJASRAC!おまいら税金払ってるのか?
おいJASRAC!おまいら税金払ってるのか?
おいJASRAC!おまいら税金払ってるのか?
おいJASRAC!おまいら税金払ってるのか?
おいJASRAC!おまいら税金払ってるのか?

756 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 22:58 ID:IrFmOhBt
なぜ大阪の青空カラオケからは何十年も徴収しなかったんですかね〜w

757 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 22:59 ID:47wkOucY
わかった今日からny初めたる

758 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 23:18 ID:xPf+bYor
権利を乱用してコンテンツ囲い込み。
金の為なら文化破壊でもなんでもやります。か

759 :JASRAC査察団:04/07/08 23:20 ID:5GhkLQ+Z
JASRACの人間のいるところはここじゃないだろ。バーだろ?
とっとと帰りなよ。


760 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 23:24 ID:YySHD828
そう言えばとっくに結論がでていたな。

23 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2004/07/07(水) 02:01 ID:0SAhZPiF
結論

障害者支援うんぬんで免除を訴えるのは全くもってお門違いだが
カスラックはやりすぎ。
正当防衛に対しての過剰防衛のようなもの。

カスラックにしてもCCCDにしてもこれまでさんざん上げられてきた
問題点を改善できないんならとっとと消えてくれ。


>>754
>収入はかいてるが、肝心な支出とか具体的な配当額がなんもかいてないな。
JASRACスレで毎回指摘されてるよな。

761 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 00:07 ID:jHTq4jiF
>>760
それは結論ではない。

>障害者支援うんぬんで免除を訴えるのは全くもってお門違いだが
>カスラックはやりすぎ。
>正当防衛に対しての過剰防衛のようなもの。
JASRACは「正当防衛/過剰防衛」ではない。
障害者支援で免除を訴えるのは当然。この国はすべての国民に公平な文化の
普及が基本方針であり、すべての法律はこの基本方針にのっとっている。
障害者にはそのバリアが低くなるように、さまざまな施策がなされており、
NHKの受信料免除等をはじめ、いくつもの支援策がある。

JASRACは、この日本の基本方針を踏みにじっている。糞団体の何者でもない。

第2に、これら免除/徴収の基準は、本来、国/行政が策定し、法制化/条文化のように
明文化される。少なくとも透明化された基準により免除/徴収が行われる。

ところが、JASRACは、密室で自分たちが勝手に決めた基準で、恣意的に請求する。
これが、第2の、JASRACが糞な理由だ。

762 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 00:14 ID:WBE6AKU9
音楽のレベル以前に聴く機会が最近激減している。
昔は町で普通に流れていたんだがな。
ヤクザック対策で流さなくなってきてるような気がする。


763 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 00:16 ID:OHkz+IeK
音楽が無い生活のほうが良いという風潮ができればいいじゃないですか

764 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 00:30 ID:ifj4Im+t
           収入       前年比
13年  有線放送  1,950,980,434  91.2%
14年  有線放送  1,936,187,147  99.2
15年  有線放送  1,828,466,417  94.4%

有線放送は確実にさがっていってるな

765 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 00:34 ID:+Mbv7PbB
全然芸スポじゃないよ、このネタ。
新聞で言えば社会欄か文化欄の記事でしょ。

問題提起してみたかったであろう1の気持ちもわかるけどね。
次からもうちょっと考えてほしいな。

766 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 01:31 ID:0WObXexO
>>746
>あのさ、第二カスラック(仮)を設立するとかは出来ないのかね?

ほんとに激しいループだな。
ジャスラック関連のスレにはテンプレを用意した方がいいな。

ジャスラック以外の著作権管理団体。
イーライセンス
ttp://www.elicense.co.jp/
ジャパン・ライツ・クリアランス
ttp://www.japanrights.com/
ダイキサウンド
ttp://www.daiki-sound.jp/japan/Top/Index.htm


767 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 01:46 ID:sbZZErNa
1はどこいった?

768 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 02:06 ID:jusWvUe6
本当にカスラックについては
沢山考えねばならない問題があるな。権利濫用もはなはだしい
ね。コイツラ文化としての音楽ってものを考えて
るのかね。
なっとくできないことばかりだよ


769 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 02:22 ID:mc59Dm+t
つーか障害者のまえに暴力団系ではないのか?徴収は。

770 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 02:46 ID:bf64fQWP
スレ全部読んでないが、なんとなくJASRACの収入がCD売り上げの激減で
下がっているみたいな書き込みをあちこちで見るが、おまいらちゃんと事実を把握してますか?

携帯の着信メロディからの著作権料収入がCD売り上げ減収を補って余りあるほど
あるらしくCD不況は痛くも痒くもないんだよ。その部分を覆い隠して、CD売り上げが
落ちて苦しいですみたいに嘯いて、強引な著作権料狩りをやってんだよ。

771 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 02:53 ID:OBDPPcAx
>>770
隠すも何もジャスラックのサイトに載ってるんだが

772 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 03:01 ID:AR39H1wp
着うたでカスラックがウハウハになってるのはちょっと前から言われてた。

773 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 03:29 ID:/DBDskZL
>>754
支出を詳細に公表したら古賀財団はじめ
演歌勢への不当に高い配当がバレちゃうじゃ
ないですか。
なんでCDセールスはそれほどでなくても
一曲当たっただけで食えていけるかは
内緒だよ。

774 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 03:36 ID:AR39H1wp
大体、著作権こそ保護期間は短くするべきだ。

775 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 04:02 ID:/RKe/pg0
(・∀・)ダッダッダダッダダダン






カスラック氏ねええええええええええええええええええええええええ!!!!!!

776 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 04:54 ID:y3LByE47
できるだけカスラックに金がいかないように気をつけてる

777 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 05:11 ID:1EOhLrmA
平成の錬金術師だな。
法律を盾に、借りても無い金を返せと強烈に取り立てるから
ある意味闇金よりタチが悪い。
関係者の血の色が赤じゃない事だけは確か。ヤクザな商売だね。

778 :JASRAC査察団:04/07/09 05:39 ID:Ij5AQI5/
>>770
これは微々たるモノだが、個人から巻き上げているということを忘れないでほしい。

>>774
それはJASRACにいうことではなく鼠屋に言うこと。



779 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 05:48 ID:XKAgOWq1
カスラックの業務内容に取立てって書いてないけど、書き忘れ?

780 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 06:16 ID:AS9DQpc0
ホンマのミュージシャンなら
こういう代行取立て屋からは足を抜くべきだな。

とっかかりで儲ければあとはどうでもいいじゃん。
あとは勝手にコピーでもなんでも好きに楽しんでくれ
という奴はおらんのかね?

781 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 06:32 ID:aCrj/FOS
>>780
自分でやってみればいいんじゃないかと

782 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 09:43 ID:6tQi8Txf
音楽を利用して金を稼ぐ亡者カスラック

783 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 09:52 ID:6tQi8Txf
また、ライブも、年数回で、ほとんどが、著作権に関らないオリジナルだと説明して
使用した曲については、支払したいと伝えたのですが、

『飲食店には、そのような扱いはできません。
裁判で、立証することは、困難でしょう?裁判には、お金がかかるんですよ。
そのような、ぜんれいもありますから。
払う気がなっかったら、法的手段に出ます。
1週間時間をあげますから、 契約書に印鑑を押して、返送するように』
と電話を、切られました。

裁判で、立証することは、困難でしょう?裁判には、お金がかかるんですよ。
裁判で、立証することは、困難でしょう?裁判には、お金がかかるんですよ。
裁判で、立証することは、困難でしょう?裁判には、お金がかかるんですよ。
裁判で、立証することは、困難でしょう?裁判には、お金がかかるんですよ。
裁判で、立証することは、困難でしょう?裁判には、お金がかかるんですよ。

最終的に

実際2004.6.13水カンリンバコンサートをやったということで、何もやらなかった月の分もビシーと、2003.1.16の1回の歌声喫茶をやった時から、18ヶ月分払うことになりました。

それにしても、月¥9000しか払えない、銀河も かなりなさけないです。

18×9000=162000

カスラックなんてヤクザに16万も払ってんじゃねーよ
http://plaza.rakuten.co.jp/ginganohotori/diary/200406300000/

784 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 10:44 ID:ifj4Im+t
私がそこよんで驚いたのは

>>そのあとのことは、払い終わってから、考えようと思います。
>>BGMも、『著作権のないものに限る』という主張は、できないそうです。

上のほうで著作権とかないフリーのものをかければいいのでは・
っていってるけどさ、飲食店は結局、認められないんじゃないの?
飲食店はどうすればいいんだ?

785 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 11:50 ID:rQe74p+0
ここで「障害者だから」「障害者といえど」という二元論に持っていくと
JASRACの思うつぼ。

と思ったがみんな意外に冷静だな。

786 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 11:55 ID:JAQmRwxp
で、金さえ動けばいいと。
そして、政治資金として影響を与える為の
圧力団体に垢抜けするわけですね

787 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 12:01 ID:NHzO7+2q
>>783
ほんとヤクザより冷酷だな。
その担当者。
俺がその担当者だったら人を不幸にすることしかできないぐらいならさっさと死ぬよ。

788 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 12:51 ID:gk84dSpb
障害者の味方をする人権派サヨは死ねよ

789 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 13:14 ID:m1TcRtM7
鬼畜

790 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 14:44 ID:AR39H1wp
ギャアギャア騒いでも勝利するのは人権派サヨ様だけどね

791 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 15:11 ID:VjWNNZBT
実際、JASRAC の役員ってのは芸能事務所やレコ社から来てるが
その芸能事務所やレコ社は露骨に暴力団とつながりが見つかってるからね

792 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 15:14 ID:0JsNNlwt
297 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2004/07/07(水) 08:30 ID:eA7tM3Zr
蛇足になるが藻前のいう
「お偉いさんの作曲家」が服部克久氏であることは
揺ぎ無い事実なのでその人が「偉いさん」だった
ソースをだしてね(はぁと)

以下参照
567 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2004/07/07(水) 21:45 ID:y++TeM8l

631 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2004/07/08(木) 02:02 ID:1hUc7rVP


抽出するとわかるけど
このスレのMVPはeA7tM3Zrだな。

793 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 16:33 ID:3BV+3fTP
著作権とその徴収は仕方ないけど、その基準がおかしいってことなんじゃないの
アーティストが額決められればいいのに

794 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 17:00 ID:KOZa/7Yq
やっぱり、No.1は、

厚生年金の支給開始年齢を60歳→65歳に引き上げて、
国民年金の支給開始年齢を60歳→65歳に引き上げて、
来年は67歳とか70歳とかからに、更に引き上げつつ、
江角マキコを使ったCMで、年金は払えば貰えるとか
サギまがいの広報する一方で、

厚生年金の年金原資を株で運用してウン兆円スって、
保険料を現行の13.58%→20%に増やして、
健保組合とか、山ほどある天下り先に、課長未満の
低脳天下りさせて、常務理事にして、最低でも年収1000万の


厚 生 労 働 省( 配 下 の 社 会 保 険 庁 ) が N o . 1 だ ろ

795 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 18:27 ID:Y347ZELh
>>783
一方的な契約の強要だね。一方が著しく優位な契約は一般的に認められない。
ヤ○ザまがいというのは一概に言い過ぎではないね。
つーか、徹底的に無視しとけばいいのに。
最終的に裁判になったらとことん争う。十分に勝てる要素はある。

796 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 18:58 ID:n1MqzPeM
>>795
確かに、著作権等管理事業法に違反した徴収システムの一方的変更が
まかり通っている以上、支払いの義務はない、としても裁判に勝てそうだね。

797 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 22:03 ID:oMBuISJB
あげ

798 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 22:15 ID:i8UPY+Qz
この場合のみJASRACは正しいよな。

じゃあ、障害者はnyOKですか。
なら2ちゃんねらには大量の精神障害者がいるからみんなOKだろ。

799 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 22:19 ID:n1MqzPeM
>>798
障害者に優遇措置をするべきかどうかは別問題。
こういう事を JASRAC が勝手に決めることが犯罪なのね。

800 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 22:26 ID:96FixJqA
jasra糞が800をいただきます

801 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 23:15 ID:Me9ar3Ui
>>799
定期的にそういう問題に摩り替える奴がいるな・・・

802 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 23:42 ID:ihA6++eE
とりあえず、JASRACはこんなに叩かれる状況を回避
できなかったのには問題あるよなぁ?
少し考えればこんな事態は予想つくのに。

803 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 23:48 ID:TcSnC6x9
>>798
俺も池沼だから(ry

804 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 23:48 ID:jHTq4jiF
>>798
>この場合のみJASRACは正しいよな。
>
>じゃあ、障害者はnyOKですか。
>なら2ちゃんねらには大量の精神障害者がいるからみんなOKだろ。

「障害者」というのは、きちんと等級付けされ、どのような免除がされるのか、
内容/範囲が法的に決められている。その中で、著作権が放棄される著作物なども
定義されている。

誰でも何でもいいというわけではないんだよ。おこちゃまくん。

この秩序を無視しているJASRACにすべての問題があるんだよ。

805 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 23:55 ID:D1bWe3sE
>>637
過去レス嫁よ。
http://plaza.rakuten.co.jp/ginganohotori/diary/200406300000/


806 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 23:55 ID:Me9ar3Ui
障害者に聴かせるためにやってる訳でもないんだがな

807 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 23:55 ID:PZLqpUXI
>>795
店を維持させるのにも必死なのに裁判に出かける余裕がどこにあるんだよ。
その裁判に勝ったら金いくらかもらえるのか?

808 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 23:56 ID:D1bWe3sE
うわ間違えた。
×>>637
>>708
どっちにしろ亀レス。

809 :名無しさん@恐縮です:04/07/09 23:58 ID:rDZ6GhyV
漏れがバイトしていたカラオケボックスにもカスラックから請求がガシガシと
来ていたな。

客来なくて儲けていないのに、請求くるなんてとオーナーは→orzになってたよ。
#勿論俺が、店の酒(ウォッカやジンなんかの減っても早々気付かないモノ)を
 ただ飲みして原価上げていたりもしたんだけど

810 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 00:04 ID:zuzLwp/i
例えばミュージシャンがライヴで仲のいいミュージシャンの曲を歌っても
カスラックは徴収にいくの?

811 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 00:07 ID:XtzFWEhc
>>810
だから過去レス読めって。
仲いいとかそんなもの一切関係ない。
自分の曲でも徴収されるのに

812 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 00:08 ID:UYU73hJw
自分の曲は徴収されなくなったと言うレスもいくつかあるが・・

813 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 00:09 ID:szbuS0qc
>>804
ものの見事に釣り上げられてしまったな

814 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 00:09 ID:9JtYkaY5
>>804
普通に後半はネタだろ。

815 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 00:22 ID:uqt61LCu
ネタなわけないだろ。
2ちゃんねらーはいつでもマジレス。

816 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 01:06 ID:zuzLwp/i
>>811
過去レス読むのがメン度クセーから聞いてんだろ馬鹿!
アホの一つ覚えみたいに過去レス読めなんて言ってんじゃねーよ!

817 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 01:09 ID:LzYVSyuE
>>816
なんで逆ギレしてんだw

818 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 01:11 ID:uqt61LCu
>>816
過去レス読め。

819 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 01:24 ID:yow6ONKI
過去レス読め。

820 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 01:30 ID:MgUaTuZC
日本中のヤクザ組織に、

「お前らが関わっている店などで唄ったりした時も徴収に行くからな、
ヤクザだと思って見逃すと思うな、天下のJASRAC様を舐めるなよこの極道どもめ!」

という手紙をJASRACを名乗って2ちゃんねらが出しまくるというのはどうだ。w

821 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 01:31 ID:uqt61LCu
2ちゃんねらがわざわざ嫌われる必要は無いだろ。
カスラックは既に嫌われまくってる。

822 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 01:33 ID:uHKRhkV8
>>820
ヤクザはおそらくJASRACの仕業だと
信じて疑わないだろうな。
実際にやってもおかしくはないから。

823 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 01:44 ID:I+qwLege
>>816
過去レ(ry

824 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 09:18 ID:6LzvmcLd
age

825 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 09:22 ID:FXmcXqul
JASRACって893だろw

826 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 09:25 ID:nzUoZQ/P
>>794
東京プリンが頭に浮かんだw
794「やっぱりお前がNo.1〜♪」
厚生労働省「文句〜あるの〜ワタシNo.1〜♪」

827 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 09:27 ID:nzUoZQ/P
>>820
もし、実際に払ってるとこがあったらどうするよw

828 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 09:41 ID:iABSxys5
JASRACを閉鎖まで追い込んでやりたいな。

829 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 10:25 ID:7DkHgwej
>>828

名前変えてアメーバのように復活するよ。

830 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 10:35 ID:p5byczMx
輸入盤規制、CCCD、JASRAC
音楽業界はどうしようもないな

831 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 10:53 ID:TbGXwD4h
>>828
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

832 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 16:02 ID:cGUX/OT9
JASRACは高校野球の応援のブラスバンドからも著作権料とれよ

833 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 16:03 ID:sFZLaKP9
未だに時代錯誤な団体が幅効かせてるのか。
美味しい汁吸ってる人がいるから?

834 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 16:07 ID:myitE8xc
>>833
小泉とか山崎とか石原慎太郎とか
自民党にはウハウハな議員が数多くいらっしゃる。


835 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 16:22 ID:cXz1UlYL
まずはJASRACの小芝居ラジオCM辞めて、経費節減しろよ

836 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 16:33 ID:FlD8WMbX
>>832
多分もうとってる

837 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 17:43 ID:uqt61LCu
>>832
取ってるだろう。

838 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 17:53 ID:k/LnmufM
京都府警(+ACCS・JASRAC・任天堂)の企みは失敗?

・京都府警の闇が再び表面化(株式会社ウェディング・著作権団体との癒着など)
・利用者を逮捕すると京都府警の某巡査も逮捕しなくては逝けなくなる
・47氏を弁護するために弁護士集団が立ち上がる
・弁護士費用の募金が1000万円突破
と、こいつら(題に挙げた団体)の企みは失敗したんだと思うんだが。

・世界に日本の恥を晒した京都府警と著作権団体
(もしかしたら、何も知らないままテキトーに報道した殆どのマスゴミも同罪?)
でないのか???

皆さんはどう思われますか?

839 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 17:55 ID:k/LnmufM
飲食店で音楽活動をする場合は強制的に包括契約をさせる。
たとえ著作権が絡む楽曲を一切演奏しないとしても、著作権料を徴収するんだと。
んなムチャクチャな話があるか。
これの一番の問題は、JASRAC内部で「裁判を盾にした恐喝」行為が
担当者の間でマニュアル化して行われているフシがあること。
しかも管理外までその方法で取り立てているので、
ある意味アメリカの知財ヤクザどもより凶悪。

JASRAC死ね。

840 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 17:58 ID:k/LnmufM
理事長や幹部の退職金が(推定)1〜6億円以上もすることから
JASRACは数十億円もの所得隠しを行っているという

98 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :02/07/30 21:04 ID:l3DSmcWY
370 : :02/05/23 19:51 ID:xGUL/Csb
昨日、2002年JASRAC賞の受賞作品が発表された。
2001年4月から2002年3月までの1年間の使用料分配額ベスト10のうち、
バーニングパブリッシャーズが権利者になっている楽曲は次の4曲。

作品     M
作詞者    浜崎 あゆみ
作曲者    CREA
音楽出版者 (株)プライム・ディレクション
      (株)バーニングパブリッシャーズ

作品     SEASONS
作詞者    浜崎 あゆみ
作曲者    D・A・I
音楽出版者 (株)フジパシフィック音楽出版
      (株)バーニングパブリッシャーズ
      (株)プライム・ディレクション

作品     EVOLUTION
作詞者    浜崎 あゆみ
作曲者    CREA
音楽出版者 (株)プライム・ディレクション
      (株)バーニングパブリッシャーズ

作品     Endless sorrow
作詞者    浜崎 あゆみ
作曲者    CREA
音楽出版者 (株)バーニングパブリッシャーズ
      (株)プライム・ディレクション
      (株)日音
ttp://www.jasrac.or.jp/profile/prize/country.html


841 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 17:58 ID:aN7uTJeH
>>839
だれか裁判やればいいのに。

842 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:00 ID:JU+CEVPJ
チミラが何をいっても取られるんだろうな

政治・官僚を巻き込んでるジャスラックには庶民の声はとどきまへーん

843 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:00 ID:k/LnmufM
そもそも、音楽著作権の管理業務はすでにJASRACの独占業務ではなくなっている
(少なくとも建前上は)
で、独占管理権を持たないJASRACがなぜ一方的に包括利用契約を強要する権利が
あるのか、ということが最大の問題。

JASRACの管理曲を演奏している か も し れ な い か ら
という理由では説得力に著しく欠ける
その理屈が通るなら、イーライセンスやJRCなどにも包括契約権が発生するはずで
つまり飲食店はJASRACのみならずイーライセンスやJRCにも著作権料を
支払わなければいけない理屈になる
(もちろん、これはJASRACやイーライセンス等の管理楽曲に該当しないオリジナル作品
だけを演奏している場合でも該当する)

こ ん な 馬 鹿 な 話 は な い 

ピンはねは一律。売れてる音楽屋はピンはねされても問題ないほど儲かってるだけ。
悲惨なのはミュージシャンの卵。発表の場所が無い上に自分の曲の演奏からすらも
ジャスラックがゼニをまきあげているから。

「誰にも聞かれないように」演奏すれば大丈夫だろうが、まあ、意味無いわなw
これじゃー、音楽も育たんし、成長も無いって事

844 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:02 ID:cYUqIunV
JASRACってバーニングが仕切ってるんだろ

845 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:02 ID:k/LnmufM
既存の音楽家にとって、生きのいい若手・新人ミュージシャンの存在は
自分たちの顧客を奪う忌まわしき存在なのです。
パクリバンドとかが音楽家と呼べるかは別問題ですが・・・

ですから、なるべく新人が現れにくい環境
また新人を送り出す場合も、できるだけ自分たちの利益を害さない形で
デビューさせようと頑張るわけですね。

ジャスラックが巻き上げた金の大部分は音楽屋に配分されない。
加えて喫茶店などの街中の施設では、今後ますます音楽が減ると思われる。
聞く者絶えれば音楽を作る者は孤立するよ。地獄絵図が発生するだろうな。
「カネ、カネ、サイバン、サイバン」という支那の下衆泥棒なみの鬼畜団体。
それがジャスラックだ。

846 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:02 ID:3ZkkATx2
マンガの歌歌う場面でいちいちJASRACのロゴ入れるの止めろ
目障りだ

847 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:10 ID:k/LnmufM
漫画に歌の歌詞が出てくるたびに
画面に断りの文句を入れさせるのを今すぐやめろ
見苦しいこときわまりない
巻末にリストを出すだけで十分だろう
画面全体で作品でありデザインをなす漫画のコマわりというものを
醜く踏みにじって汚す権利はカスにはない!

848 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:10 ID:WQPMcvm1
今回の事とは言わないが、明らかに間違ってるのに
やたらと権利主張する障害者っているよね、たまに。



849 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:15 ID:myitE8xc
著作権法違反を一番犯してるのは JASRAC なんだよね。第一条。
著作権等管理事業法違反についてはもう反論の余地もあるまい。

自民党ともども一度ちゃんと息の根止めないと
そろそろ取り返しがつかないよ。

映画やドラマみたいに日本の芸能産業は全部、韓国とかに
持っていかれちゃうことになるよ。

850 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:16 ID:k/LnmufM
JA$RACのFAQ凄すぎ。
ttps://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_alp.php

---個人的にはこれがツボ。管理してるのはテメーらだろうがw---

質問
大量の楽曲を配信しているので作品コード検索が負担です。JASRACで調べてもらえますか

回答
JASRACが指定する方法でご利用報告をいただくことはご契約の条件となっております。また、
 現在の使用料率はみなさまにJASRAC指定フォーマットでご報告いただくことで支えられております。
 J-WIDや作品データベースをご活用のうえ作品コードをご確認いただき、報告ファイルをご作成いただきますようお願いいたします

---72と94は同じ質問なんですが、なんか深い意味でもあるんだろーか?---

質問
なぜ利用曲目などの報告をしなければならないのですか

回答
JASRACが指定する方法でご利用報告をいただくことは許諾の条件となっております。
 とくに、1曲1リクエストあたりの使用料が適用となるダウンロード形式の場合は、ご利用
 報告をいただかなければ使用料を算定することができません。また、定額の使用料が
 適用となる場合であっても、ご利用報告をいただかなければ、お支払いいただいた
 使用料を分配することができないこととなってしまいます。

---これとか、自分らが何やってんのか判ってないんじゃ---
質問
自分たちのバンドの演奏を撮影したビデオ映像をホームページに掲載したいのですが

回答
動画を伴う音楽配信は、現在許諾手続きを進められないご利用形態となっております。
 動画を伴う場合はJASRAC管理楽曲のご利用はお控えいただきますようお願いいたします。

851 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:16 ID:uqt61LCu
日本に土着の芸能産業など無い

852 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:16 ID:WtkgmZjt
精薄や未成年は犯罪犯しても罪が軽くなるのだから
JASRACもその辺を考慮して大目に見るべき。

853 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:16 ID:pIzXEBhR
銭の亡者

854 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:16 ID:aN7uTJeH
>>849
こんなところで同意されもしない説を毎日書いてないで裁判やれ

855 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:17 ID:k/LnmufM
ごく一部の業界の「利益」が、一般消費者の経済的、心理的負担よりも優先順位が高いなんて
そんなバカな話があってたまるか。ましてや、CCCDのように自分たちがあれこれと小細工する
んじゃなくて「国」に「法律」を変えさせてまで、ごく一部業界の「利益」を優先しろ、という主張を
認めることは絶対に許してはいけない。

なんでRIAJ等の音楽業界の連中がこんなに図に乗るかっていうと、2chでもリアルでも、
「著作権」という言葉に対して、思考停止してひれ伏す人が本当に多いからだ。
「著作権」というものは、葵の御紋でも錦の御旗でもなんでもない、ただの「主義主張」なのに、
あたかもそれが「絶対の真理」であるかのように考えてるやつ、多いだろ?
だから相手は図に乗ってこんな法案出して来たんだよ。

「著作権」と聞いただけで思考停止してひれ伏すのはもう止めろ。
消費者に金銭的、心理的不安を押し付けてまで自分らの「権利」を主張して意地汚く
カネを稼ごうとする「ヤクザ」みたいなヤツの言うことなんか信用しちゃいけない。

「著作権はなぜ必要なのか」
「著作権が必要だとしても、無制限になんでもかんでも認めてよいのか」

この辺のことを根本から考えて欲しいもんだ。

もう一度言うけど、この問題は、単にCDを買う買わないの問題じゃない。

856 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:18 ID:k/LnmufM
この問題に対して、「洋楽ファンにしか関係ない」とか「音楽ファンじゃないからいいや」とか
「俺はCD買わないから問題ない」とか言ってるやつは、事の重大さが分かってないと思う。
これは「ごく一部の業界が、自分たちの利益のためだけに法律を改正するのは許されるか」という、
大げさに言えば「民主主義」や「自由市場主義経済」を脅かす事態だということに気づいて欲しい。

RIAJなどの業界の言い分では著作権だなんだと「奇麗事」を言っているようだが、
そういう「ノイズ」を取り去ると

「逆輸入版が入ってくると”俺ら”の商売があがったりだから、法律を変えて、
 ”俺ら”の利益を脅かす品を輸入できなくするしなければならない」
「”俺ら”の収益を上げるために、法律を改変しろ」

といっているに過ぎない。つまり、RIAJの発想というか思想の根本は

「今の法律では、輸入制限を掛けられないので、”俺らの収益を確保するために”、輸入制限すべき」
「CD等の輸入制限権は、”俺ら”の当然の権利であるべき」
「消費者に不安を抱かせたり、負担を強いたり、国家に対して”法律の改変”という労力を強いる
 ことよりも、”俺ら”の収益を確保することのほうが優先順位は上である」

っていうことなのだ。

857 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:18 ID:QWNLzc2s
表社会で堂々と活動しているヤクザがいるんですね。世も末だよ。


858 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:21 ID:k/LnmufM
ジャスラックマン

♪どういう具合か教えてやるよ
 おまえの取り分が1で私が19さ
 なにせ私はジャスラックマン
 著作権のお役人様さ

 5%じゃ少な過ぎるって?
 全部取られないだけ感謝しな
 なにせ私はジャスラックマン
 著作権のお役人様さ

 口笛吹いたら 使用料払いな
 口ずさんだら 使用料払いな
 街頭(みち)で弾きたきゃ 使用料払いな
 MIDIを載せたら 使用料払いな

 なにせ私はジャスラックマン
 著作権のお役人様さ

 余計なことは詮索しなさんな
 京都府警にパクられたくなけりゃね
 ナメた真似するヤツぁ容赦しない
 著作権のお役人様さ

 死んでも50年は私の支配下さ
 追悼ライヴ演りたきゃ 使用料払いな
 なにせ私はジャスラックマン
 著作権のお役人様さ

 結局おまえらは私どものために働いているワケさ

859 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:23 ID:WtkgmZjt
ID:k/LnmufMさんのせいでスレの雰囲気ぶち壊し…

860 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:26 ID:k/LnmufM
問題は国内曲で、いわゆるプール金を増やして、
そこから特定の著作者や団体に多く分配したいので
「どの曲をどのくらい使ったのか」がなるたけわからないルートでの入金を増やしたくて仕方ない。

で、店舗や音楽教室からごそっとお金をもぎ取ろうとしてるのね。
その金は全額プール金に回って(だって過去十年間の明細なんてないんだから)
最終的に演歌系やバー系とかにほとんど配分されてしまう。
ジャズ喫茶でいつ演歌やバー系の曲が演奏されたんだろうね?
不思議だと思わない?

MIDI潰しも、MIDIだと演奏された曲が特定されてしまうから
そういうのは全部潰したいんだよ。使用そのものを禁止したいわけ。
映画やビデオで曲を使おうとすると法外な使用料を請求してくるのも同じ。
プール金にならない収入は全部潰したいの。
問題の根幹はブランケット方式とプール金と不透明な配分にあると、
まぁ、みんなわかっちゃいるけど、相手のバックには国家権力がついてるからね。

861 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:33 ID:k/LnmufM
輸入盤規制の件のおかげなのか、
2chシラネって奴らにも、じわじわとカスラックの悪行が知れ渡り始めたんで(嬉
創価のヤツでさえ、あの法案が通ったら、公明、自民にはもう票入れない!って言ってた。


862 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:37 ID:nqMytXIJ
鉄の組織って感じですなー。
音楽を生かすも殺すもJASRAC次第。

863 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 18:39 ID:VDOP/zlk
公認ヤクザ

864 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 19:45 ID:myitE8xc
今、著作権ビジネスが一番の暴力団の資金源だからなぁ。
音楽業界から暴力団までの闇金ルートが
ちゃんと公判でも明らかになっているのに
そんなニュースだけは全く放送しなかったりするんだ。

865 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 19:47 ID:loprkuqF
民主工作員ってどこにでも出るんだな

866 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 22:17 ID:SmCj/OPN
昔、niftyへの書き込みで替え歌さえもクソラック対策で消されていたのお思い出した。
歌詞の99%を変えて助詞ぐらいしか合うところが無くても削除されていた。
その当時は気にしすぎだろと思っていたが、これみるとシスオペとしては当たり前の
対処だったんだなぁ。

ところでクソラックの稼いだ金って何処に消えるの?

867 :名無しさん@恐縮です:04/07/10 23:10 ID:uqt61LCu
>>866
古賀財団への献金
カスラック大賞という内輪パーティの開催費用
に消えます

868 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 00:41 ID:vgdvfZ9S
>>843
包括利用契約なんてもの成立しそうもないな。
契約形態そのものが違法で強制力はないだろう。
NHKと類似点ありか…


869 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 02:09 ID:0UnO7TzR
サザンとドリカムはJASRACに入っていないんだっけ?

870 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 03:39 ID:054jbBtL
カスラック氏ね

871 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 04:52 ID:NNkDl3Xw
>>869
普通に登録してる。
ジャスラックのHPで誰でも検索できるからすれ

872 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 05:24 ID:bgTGyDHz
おいカスラック!おまいらなんかウンコ以下だぜw
おいカスラック!おまいらなんかウンコ以下だぜw
おいカスラック!おまいらなんかウンコ以下だぜw
おいカスラック!おまいらなんかウンコ以下だぜw
おいカスラック!おまいらなんかウンコ以下だぜw
おいカスラック!おまいらなんかウンコ以下だぜw
おいカスラック!おまいらなんかウンコ以下だぜw
おいカスラック!おまいらなんかウンコ以下だぜw
おいカスラック!おまいらなんかウンコ以下だぜw

873 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:09 ID:wfy2K5JZ
「カスラックを潰します!」なんて政党があったら
間違いなく投票してやるのに・・・。

874 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:30 ID:GFubU91G
悪魔か、こいつら。


875 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:37 ID:+/wel/f5
●ヽ(・∀・ )ノ●ウンコー

876 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:52 ID:lVWqquf3
俺はJASRACは大嫌いだが

今回のことは、JASRACの言い分に一応筋がとおっている。
「うちのような団体」などといって、
まるで自分から特別扱いしてくれといっているようなものだ。
見苦しい。

著作権料そのものに反発してゴネているというならわかる。
別の内容でJASRACに対して抗議すべきだ。


877 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:11 ID:qOhWkoOZ
>>865
そうかもしれない。
学会員のお前がここに来るようなご時世だから。

878 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:51 ID:2q9WrvNa
>>877
民主信者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

879 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:01 ID:s3vn4XG6
著作権料払わなければ例え赤子でも殺して奪い取るような組織だからな。

880 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:05 ID:hnghYPA/
>>877
売国奴キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

881 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:07 ID:RQICztUd
払わない泥棒野郎を甘やかしちゃ駄目っしょ

882 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:13 ID:2xuAKVzO
>>881
包括契約は単純に利益を追求してない企業にはきついよ

883 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:16 ID:CoP0OzNV
つーかゴミども、ちゃんと選挙行けよ

884 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 20:35 ID:tBDtrD/s
>>881
払う根拠がない金はビタ一文とも払いません。

885 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 20:49 ID:tO4RRu0Y
まったく・・・

886 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 20:52 ID:dsLnbvuQ
障害者イラネ
貸すラックも

887 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 20:55 ID:NxJ7FlLX
小野清子に退職金ガッポリ払えるくらいなんだから
こういうお店くらい割引を適用するとか
大目に見てやれよ

888 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 20:57 ID:RQICztUd
>>887
そう言う例外を許したら、障害者カラオケとか障害者パブとか出来かねない。
俺が作ろうかな。

889 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 21:14 ID:n9nMWwQ4
福祉関係の店が赤字経営になろうが、著作権料は当然の権利としてジャ〇ラッ〇様が徴収させてもらいましょう。弱者だろうが関係ありません。それがじゃ〇らっ〇様だからです!?

890 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 21:26 ID:2eAznG/8
>>888
そういう例外、っていうかNPOは例外にしてもいいんじゃないか?
利益追求しない団体なんだし、権利関係払ったら赤字、客が入っても
利益ゼロではあまりむごいと思うんだが。


891 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 21:29 ID:Ymf2gsaV
ヤクザだな

892 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 21:30 ID:GL6fLVyM


      またカスラックか!

893 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 21:36 ID:DJATW7tx
ここがめちゃくちゃ利益上げてるかもしれないし

894 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 22:21 ID:TyiIFwqp
888
名無しさん@恐縮です :04/07/11 20:57 ID:RQICztUd
>>887
>そう言う例外を許したら、障害者カラオケとか障害者パブとか出来かねない。
>俺が作ろうかな。
例外も何も...そう簡単に、「障害者」認定されると思ってんのか?
まぁ、こんなこと、自分で、片足切り落とすとか、目潰すとかしてから
言えよ。


895 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 22:24 ID:QyZIXshB
砒素カレー

896 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 22:24 ID:XdkuT72a
>>894
うるせぇ粘着

897 :名無しさん@恐縮です:04/07/11 22:27 ID:QiCjzyRo
>>893
うせろ関係者

898 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 03:34 ID:bmeUVVWZ
JASRACを考える。
http://blog.livedoor.jp/jasrac1/


899 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 03:53 ID:qV85KMJ2
>>890
ジャスラックの徴収する額なんてしたたかに利益を追求してやっと払えるような額だもんな。
てか2CHのやつらって障害者って言葉には感情反応して正常な判断ができないよな?

900 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 05:54 ID:KbLzWOvs
ジャスラックからは逃げられません。。。
知り合いの店、なんやかんや10年近く相手にしなかったらしいが
遂にお手上げ。。。金額は交渉出来るみたいだけどね。。。いろいろと。。。

901 :林明大(はやしあきひろ):04/07/12 06:02 ID:rfb2iZfs
林明大はジャスラックから逃げました
かなりすごかったですか?

902 :林明大(はやしあきひろ):04/07/12 06:02 ID:rfb2iZfs
林明大はジャスラックから逃げました
かなりすごかったですか?
もしよかったらこれから飲みに行きませんか?


903 :林明大(はやしあきひろ):04/07/12 06:03 ID:rfb2iZfs
林明大はジャスラックから逃げました
かなりすごかったですか?
もしよかったらこれから飲みに行きませんか?
有名人連れてきますのでどうですか?


904 :林明大(はやしあきひろ):04/07/12 06:03 ID:rfb2iZfs
林明大はジャスラックから逃げました
かなりすごかったですか?
もしよかったらこれから飲みに行きませんか?
有名人連れてきますのでどうですか?
タシーロはどうですか?


905 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 06:52 ID:VaBQ7Bxe
日本の音楽が駄目になるのはJASRACの所為
若手ミュージシャンでも気づいてる奴らは多い

906 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 10:50 ID:TSYSyOwH
売国奴の追求はどうなった?
小泉・タケナカの役目は

日本の円をドル化してしまうこと

政府の無謀な国債乱発も
これで説明がつく

907 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 10:54 ID:P0PLz10o
>「うちのような団体でも支払わなければならないなんて。」

特別扱いを期待するところがむかつく。

908 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 11:11 ID:5amZX2Y1
>>907
NPOの作業所で障害者が働いて月に得られる給料っていくらか知ってるのか?
数千円ところとか結構あるぞ

そもそも障害者が働ける場所なんてほとんど無いんだから
障害者福祉を考えるなら一人でも多く雇えるよう免除すべきだと思うがな

もしくは宇治市がカスラックに税金で払ってやれ
そしたら批判の声も起きるだろう

909 :名無しさん@恐縮です :04/07/12 11:34 ID:Sa7UmJ+e
jasracはもう日本国民にとっては害悪でしかない、
これは潰すしかない。
じゃあどうやったら潰せるのか、それが問題。

910 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 11:36 ID:j/si0gH5
>>909
現状、独占禁止法の路線で行くしかないが.....

声を上げる人が、多くならないと...

911 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 11:41 ID:XPjYJERE
>>905
ここ20年くらいでJASRACそのものが「おかしくなられた」気がする。
昔は、規定があってもそんなにやかましく市井の音楽利用を規制しようとしていなかったのに
どうもバブル期あたりから、JASRACという組織そのものが変質してしまったような気がしてならない。

若手ミュージャンだけでなく、クラブDJやライブハウスの経営者も
みんな敏感にJASRACのおかしさに気づき始めた。

だから、JASRACも必死で取り立てに力を入れているんだろうけど
90年代以降にできたライブハウスやクラブのほとんどが、実は
管理曲を演奏しないからというタテマエでJASRACと契約しなくなってる。
(実際にしてないんだけどね)

ライブハウスは管理曲をやらないなら包括契約しなくてもいい決まりだから、これが実現できる。
このあおりで契約しないでいられる規定の存在しない飲食店への取立てが急増している。

間もなく自滅だね>カス

912 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 11:49 ID:j/si0gH5
町のお祭りステージなんかで、アマチュアバンドが、好きなアーティストの曲を演奏したら取立てがきたってのは、正直、気の毒...

913 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 11:57 ID:z22khtBv
>911

それにしちゃ、最近のインディーズはJASRACに著作権管理まかせているところ
多いような気もするが、、、。

ようは、JASRACだけじゃなくて、ミュージシャン自身(と業界周辺)の問題も
大きいと思うけど。

914 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 12:06 ID:XtrMvjZg
コンサートのリハーサル。
特にスタジオで行う場合も一曲毎に徴収しているのか?
やってないならちゃんとやれよ。営利目的だぞ。
既にスタジオ側のみが払っているなら
コンサート本番も会場側が払うだけでいいだろ?
ハコでとったり、使用曲でとったり、公益法人でありながら
多く取れそうな状況によって使い分けるなよ。
ダブルスタンダードもいいとこだろ。


915 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 12:42 ID:XPjYJERE
>>913
それは本当のインディーズじゃなくて、
メジャー傘下のインディーズ「風」レーベルの場合。

メジャーがインディーズを持っていて、
売れたら本体に移籍させるなんてのは今は常識。

あと、事務所が主体のインディーズレーベルの場合も
芸能界の「しきたり」によってJASRAC管理にすることが多い。

それ以外のハウス系やらテクノ系やらは
最初からそういうところと距離を置いている連中が非常に多い。

916 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 12:47 ID:z22khtBv
>915

んーと、確かにそうだけど、昔からやっている人も最近はJASRACに
入ってるパターン多いような。

ハウスやらテクノは、著作権に関しては別の問題もはらんでるしなあ。

917 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 12:50 ID:cWzuqgqM
単純に障害者を甘やかしすぎ

918 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 12:54 ID:n5A4GD6Z
そりゃ誰だろうと平等に徴収するJASRACが偉いよ

919 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 13:00 ID:FoFpzCRe
jasracが具体的にいくら請求してるのかわかる人いる?

シュウマイに1度のコンサートでしょう?月に4回でいくらですか?全然検討つかないのですが。

920 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 13:04 ID:VyWB466i
当たり前なんだけど

921 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 13:07 ID:7jlJYIXI
今すぐ払え、とにかく払え、たくさん払え
何でもいいからグダグダぬかさんとさっさと払えばいいんじゃ、ボケェ!

って態度がありありだからトラブルになる

922 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 13:13 ID:csWVad3b
障害者を甘やかすな!

923 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 13:14 ID:noi89hys
引きこもりの君が甘えてるよ

924 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 13:17 ID:p8x+gwXD
良いじゃん。金払えよ。それでミュージシャン飯食ってるんだから。

何グダグダ言ってるのか不明。払えないなら使うなよ。人の物だぞ?
お前は勝手に人の車を乗り回して、ただで済むと思ってるのか?>>障害者

925 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 13:18 ID:n83hfGAE
>>18
うるせーよ、ハゲクズカスがっ

926 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 13:23 ID:PTnrdRTy
もうすぐ高校野球だが、応援で狙い撃ちやら宇宙戦艦ヤマトを吹奏するが、
あいつらからはなぜ著作権料を取らないのか。

927 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 13:23 ID:UxeRZhuG
世論を誘導しようとして失敗した、痛い女がたてたスレはここですね。
記者の資格ネーよ!剥奪しろこんなバカ女からは!


928 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 13:50 ID:IZKygYCL
>>926
▽営利を目的としない▽どんな名目でもお金などの入場料をとらない
▽演奏する人や指揮者にギャラ(報酬)支払いがないケース。
だからじゃないのか??

929 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 14:15 ID:5amZX2Y1
>>928
それがTVで放送されてるがなw
もしかしてTV局がカスラックに金払ってるのか?w

930 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 14:21 ID:LuRC/ok0
昔、どっかの番組で著作権について
フリーライヴ、自分の持ち歌でも1曲8万円。
入場者数で、1曲の値段が上がっていくみたいだったかな?
テレビの場合は、鼻歌でもテレビ局がジャスラックに支払うらしい
12時34分、出演者が「ぞうさん」の鼻歌を歌ったと、こと細かくチェックするらしい
野球中継とか大変だろ!

この世から音楽がなくなればいいのに

931 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 14:40 ID:PTnrdRTy
>>928
JASRACは教育が…ゴニョ…とか言って誤魔化してるんだわ、甲子園の応援に関しては。

932 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 14:48 ID:9c19CmXL
>>886
好きで障害者になった分けではない。自分がもしも障害者になって同じこと言われたら
どう思う?そこの所よく考えて発言しろよ。

933 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 14:50 ID:pBr/yMFK
音楽界の古田はいないのかよ

934 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 15:40 ID:9h/R/aBX
>>932
こういうのを批判することで結局は自分の首をしめることになるってことが分かってないんだよ。

自分の子供が障害を持って生まれる可能性っだってあるっていうのに。
子供がそうだってわかったとたん権利を主張し始めても意味ないんだがな。
バリアフリーだって確実に老人になったときにお世話になるんだから
今のうちに整備させといたほうがいい。歩けなくなってから訴えても整備されるのは
何年も何十年もかかるんだから。

935 :橋下:04/07/12 15:44 ID:VDPXMnKE
障害者だからといって、著作権料を払わなくて良いという法律はない。


936 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 15:48 ID:QaZldBfq
JASRACはさ、こんな人達を取り締まるより先に
ヤフオクでTV録画売りまくってるような
悪質な連中捕まえるべきでしょ

大物になると半年で1000万〜2000万円と
膨大な額稼いでる連中がゴロゴロいるんだしさ

937 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 15:49 ID:UzJV3wrj
>>934
交通事故や病気で障害者になる可能性もあるな。

938 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 15:51 ID:UzJV3wrj
>>936
JASRACとTV番組の権利を主張するところは同じ組織なのか。

939 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 16:10 ID:N4omtAbC
>935 :橋下 :04/07/12 15:44 ID:VDPXMnKE
>障害者だからといって、著作権料を払わなくて良いという法律はない。
点字訳は障害者が使用するので、著作権を放棄しろ、と著作権法に書いてある。
第4種郵便は、障害者だけではなく、障害者支援の人たちが利用しても無料にする
と郵便法に書いてある。

お前、バカか?
勝手に作ったルールで請求するJASRACのほうがカスなんだよ。

940 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 16:11 ID:mcg1VBy4
テレビは映像の著作権協会だと思う。バックに流れている
曲が音楽著作権の管理だったかな。


941 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 16:14 ID:FA8MKBlY
PC店でよくmp3やらPVやら流れてるけど
あれは金払ってんのか?

942 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 16:15 ID:VpZdeA26
障害ないのに手帳もらってなんたら手当て貰ってる奴が近所に…

943 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 17:45 ID:3C0b5ZVN
点字は関係ない

944 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 18:14 ID:GMCNmOof
           >>1
            ↓

      V   ~-v( 'A)丶  /プルルルル・・・
     [ □]   ヘヘ ノヽ 苗  ̄

    カチャ
   ________  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( はい、もしもし・・・ ) | JASRACという団体だけど金振り込まねえと訴えるぞ。
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨   \  ___________________
        V         |/
      [ □]    ('A`】>
       エ     ヘヘ ノ `~~田______


      V     ( 'A)   カチャ・・・
     [ □]   ヘヘ ノ ̄苗


945 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 19:35 ID:M7QcVkW9
>>832
取ってるという噂を聞いたことあるんだが

946 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 19:37 ID:M7QcVkW9
>>838
漏れは解同も絡んでるのではと睨んでいるんだが

947 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 19:39 ID:M7QcVkW9
>>839
まぁ、公儀893だからな

948 :流宝珍 ◆MelELzN/qE :04/07/12 19:42 ID:M7QcVkW9
>>844
違う認識だな。
噂では文化庁の天下り連中だってさ。
総指揮はハマ○ーだと」聞いたことがある。

949 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 19:45 ID:M7QcVkW9
>>862
すでに生かしてない。
殺しまくってる。

950 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 19:49 ID:M7QcVkW9
>>865>>878>>880
2chに書き込む暇があったら
勤行しろよ。

951 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 19:54 ID:M7QcVkW9
886「感じ悪いよね〜」

>>886
お前、鮎か?

952 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 23:04 ID:J9cvmKjJ
>>945-951
なんでキャップつけたり取ったりするの?

953 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 23:06 ID:J9cvmKjJ
キャップじゃねえトリップだ
逝ってくる

954 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 23:21 ID:BwLUkOaB
当たり前なのに。
障害者だから見逃してなんて、都合の良い差別は進んで受け入れるんだ。
そういう所がこういうヤツらの嫌いな所だ。

955 : :04/07/12 23:29 ID:Lb5VqrKk
老人ホーム、身体障害者のケアホームからもバンバン徴収してるの?<カスラック


956 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 23:30 ID:5ohvtx5e
今回はジャスラックに一票。

957 :名無しさん@恐縮です:04/07/12 23:33 ID:lLewe/Mt
ジャスラックのジャスはジャスティスのジャス

958 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 00:20 ID:LEL+ULHj
カスラックを叩き潰してもらいたいね

959 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 08:30 ID:cCTT/SJ2
>>954
普段は差別すんなって言ってるわりには
こういう時は反発するからな。
だから理解されないんだよ。

960 : :04/07/13 11:02 ID:yAaf2pIr
>>1
midi の無料配布でも著作権料を要求するようになったしなぁ・・。

自分達がおかしいことをしてる、って気づいてないんだろうなぁ・・。


961 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 11:07 ID:NhqaZCix
差別云々以前に、あほみたいな額を請求するJASRACそのものが問題

962 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 11:20 ID:RqwE9X5c
JASRAC怖すぎ・・・まさにヤクザ企業だね(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

963 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 14:19 ID:OqIRTk78
>954 :名無しさん@恐縮です :04/07/12 23:21 ID:BwLUkOaB
>当たり前なのに。
>障害者だから見逃してなんて、都合の良い差別は進んで受け入れるんだ。
>そういう所がこういうヤツらの嫌いな所だ。

どこが当たり前なんだ??この国は、全国民が文化を公平に享受できるように
ハンディがあれば、さまざまな免除が規定されている。
お前の頭の中は、どうすれば「公平」で、どうなれば「差別」なんだ??

しかも、「障害者」には、いつお前がそうなるかもわからん。
外に出て普通に歩いていても、車がぶつかってきて、今日の午後には
足が無くなるかもしれん。
部落や在日は特権意識をもつのかもしれんが、障害と健常の差は「運」だけだぞ!
健常者との差はないぞ。そして、この国は、その認定を秩序立てて行っている。

問題は、単なる任意団体のJASRACが、この差を、密室で自分勝手に決めていることだ。

お前はJASRACと同じくらい、頭が足りんバカだな。


964 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 14:39 ID:3ug7z/xc
>>963
スレタイ読んで条件反射的に書き込んでるだけだろ。

そういう奴に対して
他の奴がJASRACのおかしいところを説明、で
延々と話がループ。

965 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 14:40 ID:OqIRTk78
>>943
>点字は関係ない

「点字だから」ではない。出版業界は、障害者支援の一貫として、著作権の
請求はしない。しかも著作憲法にも書いてある。
なぜに、JASRACは請求するんだ?

966 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 15:48 ID:1fU7FR0x
そもそも障害者支援の喫茶店等に音楽著作権関係の
特例措置を施す理由というか大義って何?


967 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 16:16 ID:W4W58ba2
>>966
政治献金に税金がかからないのと同じ。

968 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 17:37 ID:F0pYsnHl
>>966
単純に利益を追求する企業じゃないんだからある程度の免除は普通だろ。
そもそも税金にしろなんにしろいろんな形で免除をすることで非営利な活動がしやすいように
なってるのが日本って国のシステムだろ。

なのにジャスラックだけがその秩序を乱して免除されることでようやく得た収益を
すべて持っていく。


969 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 17:48 ID:RMO61Py6
JASRACは・・・
放送だの青少年だの同様・・・
金の亡者=(?)合法ヤクザ(こういうものほどやっかい)
ごふ!?

970 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 17:50 ID:fR0YSeyQ
>私たちは作家の方から権利をお預かりしている団体

( ゚Д゚)ハァ? 強制的にぶんどってんだろが。
預かりってんなら、なぜ一割しか作家に渡さないんだよ氏ね

971 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 18:57 ID:GuUTxaAn
           >>1
            ↓

      V   ~-v( 'A)丶  /プルルルル・・・
     [ □]   ヘヘ ノヽ 苗  ̄

    カチャ
   ________  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( はい、もしもし・・・ ) | 創価学会のものですが、今度の選挙ではぜひ自民党に投票をよろし・・・・
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨   \  ___________________
        V         |/
      [ □]    ('A`】>
       エ     ヘヘ ノ `~~田______


      V     ( 'A)   カチャ・・・
     [ □]   ヘヘ ノ ̄苗


972 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 19:02 ID:d2dtnzSb
JASRACってほんとヤクザだよな

973 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 19:52 ID:GkShKnuJ
もう日本人は著作権やめろよ。マジ恥ずかしい

974 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 20:05 ID:OKUe0PAd
ジャスラックは日本音楽界の宝

975 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 20:06 ID:eyhAKx3e
JASRACは盗作の事実を知りながら取り締まらないし、音楽界の癌だよ。


976 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 20:43 ID:omQc5YCy
何の決まりもないのに障害者なんだから音楽も当然タダでしょ?
とか言われたらJASラックじゃなくてもそりゃおかしいだろと思う罠
点字だって郵便だって「障害者だから優遇している」というよりは
「障害者だから優遇するという決まりがある」からみんな従ってるんだよ

977 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 22:57 ID:+xkbP+Rn
>>976
お前が障害者になってもそういう発言できんのか?
誰の助けもなくても生きていけんのか?

978 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 23:01 ID:OKUe0PAd
普段は障害者に厳しい発言をする方々が多い2ちゃんねるですが、
ここでは何故か優しいね。
綺麗事言っても本当はJASRACが嫌いなだけだからね。

979 :名無しさん@恐縮です:04/07/13 23:38 ID:omQc5YCy
>>977
俺は障害者ではないから発言云々はナンセンス
誰の助けもなくて生きていけるとは思えないがそれとこれとは別
要するにきちんと決まりを作って許認可制にするべきだと言ってるんだよ
でないと障害者を一人だけ形式的に雇ってウチは障害者がいるから
著作権料は払わんとかいうヤクザな店が必ずできるよ

980 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 00:06 ID:WebLcBUR
>>979
でもヤクザにはヤクザで対抗しなきゃならないと思わないか?
それに許可をもらうもなにも官僚が組織ぐるみで徴収してんだから
お前たちみたいな障害者のボランティア活動でも9000円払え
1曲も使わなくても、たまに細々と行うにも9000円払い続けろ
と脅迫がまかり通るだけ。
それよりまた京都かよ。。、

>記事によると、JSARAC様の京都支部様は
>記事によると、JSARAC様の京都支部様は
>記事によると、JSARAC様の京都支部様は


   ┌→ 京都府自治経済協議会 ←────┐            CMタレント
   │                 │加盟 ジェムケリー ─→ 米倉涼子
   │ ┌─→ 京都府警 ←───┐    │   /
  理事長    ││      │贈賄  │  /グループ      CMタレント
  山段芳春 ←──┘│捜査情報  │    │ /┌─────────→ 井川遥
   │      └───→[株式会社ウェディング]────────────┐
 支配│            |  ↓スポンサー ↓              │
   └→ KBS京都 ←─┐  │ PRIDE   NOAH(ノア)           │
           株主|  │  ↑TV放映 └三沢光晴          │
          ┏・・|  ↓  │          ・・┓      │
              フジテレビ                クレーム│
           〜フ ジ サ ン ケ イ グ ル ー プ〜       │
   アールビバン ─→ フジサンケイリビング          クレーム   ↓
     ↑ \販売   │  ↑          産経新聞 ─────→[悪マニ]
   版画│  \  ┗・│ フジサンケイアドワーク    ・・┛
  天野善孝   \ 販売│ /        ↑ 販売差し止め
  きたのじゅんこ \  │/販売   複製原画│←─────── 水木杏子
  etc...     アニオタ      いがらしゆみこ

981 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 00:08 ID:fuJWA+lL
(◔ิд◔ิ) (;^ิД^ิ)

982 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 00:09 ID:lcGACKnx
Kは頭どうかしてるんじゃないかな?
もっとやくざとDQNの相手してれば褒められるものを・・・
まぁ糞はどうやったって糞にしかならんがな。

983 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 00:19 ID:GMdL0msB
まあ障害者だろうが生活保護受けてようが
NHKの受信料は払って下さいね。
私らボランティアじゃないですからね。

984 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 00:20 ID:WebLcBUR
17 :朝まで名無しさん :04/07/11 20:25 ID:CRlRSn6k
私は社会保険庁に勤務させていただきました。その後、天下りで、
雇用・能力開発機構をはじめ、介護労働安定センター、高齢・障害
者雇用支援機構、労働者健康福祉機構、労災年金福祉協会、産業雇
用安定センター、雇用環境整備協会、労災保険情報センター、中小
企業退職金共済機構、産業安全研究所、全国勤労者福祉振興協会、
中央職業能力開発協会などに勤務させていただきました。退職のた
びに、僅かばかりの退職金をいただき、今では年金が唯一の頼りで
ございます。
皆さまも年金を納めていただければ、老後の心配はございません。
私のように、タップリとお金をいたっだけるのでございます。

985 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 00:40 ID:oCNV6/6L
障害者だからって甘やかしたらいかんでしょ。
障害者を免除するくらいなら
まずは着メロ、midiから著作権料を取るなといいたい

986 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 00:43 ID:GMdL0msB
>>985
それは取られて当然だろうw

987 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 01:11 ID:FL00hWav
韓国がパクってる数々の日本の名曲があるが、
あいつらからは取らないの?

988 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 01:21 ID:ejl0oCU5
2スレ目いるんか?

989 :ヤクザ:04/07/14 01:22 ID:Qg1EhnYL
俺たちとJASRACを一緒にするなよ。
俺たちが化け物みてえじゃねえか。
やつらは俺たちなんかよりも遥かにえげつないぞ。

990 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 01:24 ID:a32ibn82
>>988
4日ルールがあるから、そもそも無理でしょ。

991 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 01:26 ID:IONgegTT
全然関係ないけど漢字で書くと

邪巣羅悪

っていうのどうだ?なんか迫力あるだろう?w

992 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 02:18 ID:7NJixCo4
ずっと前に、無許可で法外に金を請求する着メロサイト(Telmelo)を見つけたので
JASRACに通報した。しかし、そこでは「そういう話はJASRACにされても困る」
といわれ、「著作権相談センター」なるものを紹介された。

そして、著作権相談センターに電話をすると、そこでは
「そういう話はJASRACにしてくれ」といわれ、ふたたびJASRACに電話。
経緯を話すと渋々話を受け、「その(悪質な)サイトに対してどう処分
するかは教えられないが一応聞いとく」と言う感じで受け付けられ、
けっきょくそのサイトは消えなかった。

993 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 03:24 ID:4TqfiFhB
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ginganohotori/diary/200406300000/
次はこれをソースに新しいのを立ててくれ

994 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 03:28 ID:Vbne91I7
>>992
ウラで、法外な分、よけいに徴収させれば許可する、って処分をしたんだろな。

995 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 03:36 ID:ark/AcZv
障害者だろうがなんだろうが著作権料は払うのが当然。
払わない奴は泥棒。

996 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 04:15 ID:iinfU5Mv
使う方がわるい。

嫌なら自分で作曲しろでFA

997 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 04:20 ID:LGiDweUO
当然だろ
障害者だけ特別扱いできるか

998 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 04:21 ID:tWueTgmQ
まあ三割引ぐらいで

999 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 04:21 ID:sxGruMfY
mousugusendesune

1000 :名無しさん@恐縮です:04/07/14 04:21 ID:appbcMzc
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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