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【サッカー】連敗コンサドーレ札幌 観客動員で日本ハムに“大敗”

1 :レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:04/06/28 21:25 ID:???
札幌を本拠とする2つのプロ球団が明暗を分けている。
 「明」は借金2を抱えながらもリーグ3位と健闘している北海道日本ハムファイターズ。

 「暗」はリーグ最下位、目下、引き分け3ゲームを挟み、13連敗中のコンサドーレ札幌だ。
13連敗もさることながら、チームはベガルタ仙台を3月27日に破って以来、6月27日の
サガン鳥栖戦まで実に3カ月間、白星から見放されている。
増していまのコンサドーレは、柳下正明監督が「基本的なことができていない。恥ずかしい」
と激怒するように戦意を喪失したかのようなゲームを続けている。
 実際、先取点を取ったゲームの成績は、1勝3分3敗、勝率0.143でリーグ最下位。前半
終了時にリードしていた試合も0勝2分1敗と勝ったことがない。

 当然、スタジアムに足を運ぶ、観客は減少している。 
 ホーム10ゲームの入場者数は、計10万3,132人。1試合の平均入場者数は、1万0,313人
になる。コンサドーレは次節7月4日、函館で京都パープルサンガと対戦する。このゲーム
で入場者が6,868人を下回ると、平均入場者数は1万人を割ってしまう。

 一方、日本ハムは今季ホーム36ゲームを消化、86万7,000人を動員、平均観客数は、
東京ドーム時代の約1万9,000人からおよそ5,000人増加させている。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022095
凍傷を監督にして以来。。

2 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:25 ID:5Eys9tmK
24

3 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:25 ID:EAkPpkyg
新庄をフォワードで使えば解決

4 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:25 ID:HgyjaVkV
もう、だめぽ


5 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:26 ID:Dn3uyKci
3げと


6 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:26 ID:PXle1DPl
2だったら公優勝

7 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:26 ID:thIaEa9O
サッカーってつまらん

8 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:27 ID:0i3ZwLJp
水増し万歳

9 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:27 ID:EAkPpkyg
>>3
なんて賢い意見だ。あなたは天才だ。

10 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:27 ID:K6/cITfj
1試合の平均入場者数は、1万0,313人
これって結構いい感じの数字だと思うんだけど
そんなことないの?

11 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:28 ID:seDHyR3q
カズをヴィッセルから呼ぶしかない

12 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:28 ID:4GuneAxc
>一方、日本ハムは今季ホーム36ゲームを消化、86万7,000人を動員、平均観客数は、
>東京ドーム時代の約1万9,000人からおよそ5,000人増加させている。

実際は36試合で30万くらいか・・・・1試合9千人w

13 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:28 ID:2/Z7sTSZ
野球は水増しだろ?

14 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:28 ID:sqpScEsF
水増しvs実数やられても意味ない

15 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:28 ID:3keFfzvW
>柳下正明監督が「基本的なことができていない。恥ずかしい」

ジュビロの監督がいかに楽だったか身にしみて感じてるのだろうか?

16 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:29 ID:K78HXEMq
水増しを考慮すれば五分五分だな。

17 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:29 ID:cpbeqbyT
所詮はJ2だし

18 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:30 ID:seDHyR3q
>>10
札幌ドームのキャパシティ(約4万人)から考えるとそうとうやばい。
もちろんドームじゃなくて厚別でもやってるけど。
でも厚別も2万人ぐらい入るから平均約1万人というのはちょっとやばい。

19 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:30 ID:HSATe4h2
スゴイな野球!

でも、なんで

日ハムも合併話が出るわけ?

20 :レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:04/06/28 21:31 ID:???
>>10
札幌は昔はかなりサポが多く、凄く盛り上がっていた

でも凍傷でJ2に落ちて巨額の赤字が残り
観客も昔より。。

21 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:31 ID:yzP3X6je
凍傷の毒牙は一生消えません。

22 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:31 ID:h7RuKlUH
北海道のマスコミが野球シフトに変わった良い例。
今後もサッカー叩きは続くだろう・・・。

23 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:31 ID:EAkPpkyg
誰もついてこない。寝る。sageる。

24 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:32 ID:OPGRp10J
日本ハムよ
水増ししてんじゃねぇよカス
10000人発表はデフォだろー


25 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:32 ID:Mm8U/Msz
サッポロポテトを配りなさい

26 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:33 ID:d8gzF24y
平均1万人以上も見に来てて文句なんかあるまいよ。なんだこの記事。

27 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:33 ID:L163S6lY
どうせ野球は水増しだろ

28 :レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:04/06/28 21:33 ID:???
>>15
茨の道を自ら選んだんかな?

ジュビロ磐田では、柳下正明監督に来シーズンの契約更新を要請しましたが、
同監督の希望により天皇杯をもって退任することとなりましたのでお知らせ致します。
http://www.jubilo-iwata.co.jp/news/2003/1203.html

29 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:34 ID:seDHyR3q
柳下さんも大変だなぁ・・・。
最強のチームから最弱のチームの監督になって。
自分でもびっくりしているのでは?

30 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:35 ID:Le+/HBcb
J2の最下位チームの動員数(実数)に、
日本の野球のトップ、プロ野球が動員数(水増し)で勝ったような気になって
野球≧サッカー と、誇らしげに語るスレはここですか?

31 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:35 ID:bVACf0S5
3倍に薄めたらもう水増しとは言えない気がする

32 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:36 ID:QxrJ/9Z8
なんだかんだいってみんな野球好きなんだな
札幌も福岡と同じ様になるのかな

33 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:36 ID:seDHyR3q
でもむしろこんな成績でも平均1万人入ってるっていうのは
ある意味すごい話かもしれん。
ハムのほうは実数じゃないからよくわからんけど、コンサよりは勢いは感じる。
というよりコンサが悪すぎなのだが・・・。

34 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:36 ID:L38gky7u
しかしなんでこんなに弱くなったの?
一時期はJ1でも健闘してた時期があったのに>コンサドーレ

35 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:36 ID:aHd1/13O
ていうか事実を真摯に受け止めて
コンサドーレに激入れに札幌D行ったら。
まぁハムにとっては舐めた試合してるとこうなるよって
モデルがあるわけだ。

36 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:36 ID:RDeT3mgg
つうか岡ちゃんみたいなブレーンがいなくなったらチーム経営やばくなったよね。

37 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:37 ID:Nsov8jyY
一時は結構強かったのに…
あっという間にここまで弱くなるっていうのは恐ろしいな

38 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:37 ID:vX/xbDUg
プロ野球の観客動員数ってどこまで信用できるの?

39 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:37 ID:OPGRp10J
>>22
手のひら返して野球まんせーサッカーだめぽ報道する道内マスコミには呆れるね


40 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:38 ID:0i3ZwLJp
>>34
ウィルもエメルソンも出てっちゃうんだもん

41 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:39 ID:YsfL8fyk
凍傷、ジョアン・カルロス2度監督選びに失敗して地獄へ

42 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:39 ID:W9au9tkg
つーか札幌ドームの使用料を考えると
コンサの場合1万人程度じゃ大赤字だよなぁ
来年は札幌ドームから撤退かね?

43 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:39 ID:dC+o0b1V
ま、単純にどっちが見たいかって言ったら日ハムだわな

44 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:39 ID:BnwlT31R
13連敗しても1万人入る札幌なめんなよ

45 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:39 ID:3keFfzvW
今野も出て行ったな

46 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:39 ID:aHd1/13O
>>38
これから大量のコピペが貼られ、それが事実の部分もあるが、
ハム戦の客の入りが徐々に増えてるのも事実。

47 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:40 ID:8ebREOPk
野球とサッカーの観客動員数を比較して何の意味があんのかよくわからんが、
サッカー派の支離滅裂な理屈が笑えた。

48 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:40 ID:4GuneAxc
エメルソンは事実、川崎の選手だろ

49 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:40 ID:IRsfXv/Q
酷い記事だな。
水増しの事実を黙殺し、
実数発表(しかもコンサは純然たる
有料入場者発表=無料招待含まず)された観客数と比較する

記者がよほど無知なのか、確信犯なのか。

50 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:41 ID:tRolxo3f
所詮はチョコ屋の道楽。

51 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:41 ID:O3tu4hUa
有料入場者数はどうか知らんけど
単純に入場者数だけなら今年のハムは確実に1万人以上集客してるよ

ただ敵軍にまだ馴染みがないから西武戦やダイエー戦以外では
ビジター側がガラガラになることが多いけど

52 :レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:04/06/28 21:41 ID:???
>>30
つーか本来クラブ運営が上手くいってれば
札幌は新潟と同じ状況になってたはずなんだよね
事実サポはかなり熱かった。

でも転落した状態のまま日ハムも来ちゃった後だから
そこまで持っていくのはかなり厳しくなっちゃったねって感じ

あと鹿島みたいに箱が大きすぎると盛り上がりが微妙なんだよね
キャパ1万5千のスタジアムで1万と、4万のスタジアムで1万とでは全然違う

53 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:41 ID:HSATe4h2
「札幌破壊禄 テツジ」は面白かった。

54 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:41 ID:qq7WTd3b
岡田監督ぅ、戻ってきてぇ〜!!

55 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:41 ID:he5KlgfA
日本ハムが札幌に移転してコンサドーレを
吹っ飛ばしたと勘違いしてるのかな?

8.8% 4/10土 UHB 13:30-15:30 サッカーJ2「コンサドーレ札幌×モンテディオ山形」
9.8% 4/17土 HTB 13:55-16:00 サッカーJ2「コンサドーレ札幌×横浜FC」
8.6% 5/02日 HBC 13:00-14:55 THE BASEBALL 2004野球烈闘「北海道日本ハム×オリックス」
8.2% 5/05祝 HBC 14:00-15:50 THE BASEBALL 2004野球烈闘「福岡ダイエー×北海道日本ハム」
5.9% 5/05水 NHK 15:20-17:40 サッカーJ2「コンサドーレ札幌×川崎フロンターレ」
5.2%(//./%) 6/15火 TVH 20:00 千葉ロッテ 4-5 北海道日本ハム
3.8%(//./%) 6/22火 TVH 19:00 福岡ダイエー 3x-2 北海道日本ハム
7.9% 5/29土 STV 14:00 サッカーJ2「コンサドーレ札幌×湘南ベルマーレ」

移転初年度で二部の最下位ブッチギリチームと
互角に争ってて「吹っ飛ばした」って、、、
楽天主義にもほどがありますよw


56 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:42 ID:L163S6lY
■巨人、ヤクルト、阪神、横浜、西武、他。のタダ券(大量)
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BE%B7%C2%D4&auccat=2084045756&alocale=0jp&acc=jp

■オリックス 小学生無料招待券
http://yakyuutikeltuto.hp.infoseek.co.jp/eizou2/29siltuten111.jpg
※月曜日の試合は「敬老無料招待」。65歳以上の人を内外野自由席に招待。 
「敬老無料招待」には、年齢を証明できるものを持参ください。
ttp://kouhou.city.kobe.jp/kouhoushi/0306/info09.html
オリックス開幕戦に神戸市民招待 100組400名様
http://www.all-suma.com/top/shinshaku3/Orix.htm
BW―ロッテ戦のコリアンデー 民団が1万人応援団
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0329ke22010.html

■日本ハム ≪本社、関連会社で1万人応援団≫
3000〜4000人を球場に送り込む応援態勢を日常化
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/02/20/07.html

■ロッテ サラリーマンは外野自由席無料
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/04/24/08.html
千葉ロッテVS大阪近鉄 3000人ご招待
http://www.city.chiba.jp/news/030401/9.html

■近鉄
6月25日(火) 対 ロッテ
大阪府民を内外野自由席へ無料でご招待! 大阪府デー
7月2日(火) 対 日本ハム
奈良県民を外野自由席へ無料でご招待! 奈良県民デー
ttp://www.buffaloes.co.jp/cheers/buf0206_1.html

57 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:42 ID:h7RuKlUH
これが報道の自由ってヤツなのか?

58 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:42 ID:Nsov8jyY
コンサドーレ復活にはもうテンコーマジックしかないのか

59 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:43 ID:KDIv8i8v
>僕らは入って2万人ですよ。スンマセン、1万2000人でした。入ってそんなもんですよ。
その試合、僕が完投して勝った時に、1万人、いやスンマセン、8000人のお客さんが帰らずに残ってくれてたんですよね


>さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます? 
知らんでしょ。カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。

岩本語る



60 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:43 ID:1CQPGSZK
コンサの経営陣ってクラブ運営のセンスが欠片もないんじゃ?
北海道と本州の経済界の差がそのまま出ているよな。

61 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:44 ID:aHd1/13O
Jオタって排他的すぎ。

62 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:44 ID:OPGRp10J
3・8%対16・1% 日ハム、巨人に完敗 ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374




3.8%が現実。




63 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:46 ID:uu373Qtl
J2の上に負けまくりで実数勝負じゃいい勝負か
日ハム相手とはいえサッカーも捨てたもんじゃないな

64 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:47 ID:6RCLKQyc
サカオタのみなさん。
そんなに必死にならないでください。
よけい哀れです・・・・

65 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:47 ID:nGILS85F
>>55
日公は来たばかりだからね。
2年目が勝負でしょ。
1リーグ制になれば厳しいと思うな。ダイエーが成功してるのも
パという隔離リーグで威張ってる状態なだけだから。
その点、コンサドーレとそれを支えてるサポは立派だと思われ。
ピラミッド上の底辺にいても蹴り噛ます程度で踏ん張ってるんだから。
この厳しい時を乗り越えれば良いクラブになるんじゃないかな。

66 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:49 ID:0i3ZwLJp
「札幌ドーム 野球時/42,600人収容」

毎試合半分以上座席が埋まってるわけか。日本ハム凄いですねぇw

67 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:50 ID:OPGRp10J
BNN Webアンケート 今週のテーマは「あなたの“日ハム度”はどのぐらいですか」集計結果

 ・興味なし 180票 44.1%
 ・結果は必ずチェック 119票 29.2%
 ・ファンクラブに入会 35票 8.6% 
 ・必ず観戦 30票 7.4%
 ・主力選手は覚えた 25票 6.1%
 ・ハムはすべて日ハム 11票 2.7%
 ・試合はこれから 8票 2.0%

「興味なし」は44.1%だが…。
日ハム賛美記事に続く↓
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021896&@


日ハムが今季初のイースタン公式戦を旭川、岩見沢で開催
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026623&@

日ハムサイトか?
まぁなんて細かい記事なんだろう

68 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:50 ID:F+/B3857
>>55
え?

Jリーグ(2部)〜圧倒的な弱さで最下位〜 ≧ 新庄フィーバー

なの?w

69 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:56 ID:aHd1/13O
一つ解る事、OPGRp10Jの鼻息が荒い事

70 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:57 ID:O3tu4hUa
>>65
お前はダイエー球団がどれだけの努力をして
福岡のみならず九州全域で愛される球団になったか全然分かってないらしいな

まあコンサヲタはこんな程度か(嘲笑

71 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:58 ID:Yg0aS8hm
>>65
パという隔離リーグで威張ってる状態なだけだから。

意味不明

72 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:58 ID:/wV+hZWb
サポが選手に跳び蹴りくらわしたくなるほど弱いんだから

そりゃ負けるだろ。w

73 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:58 ID:TPlTc7FE
ウンコドーレはこっそり消滅しる
だれも気付かないよ

74 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:59 ID:OPGRp10J
パリーグって実質2部?




75 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 21:59 ID:XxUC3i7V
いくら下火とは言っても
もともとサッカーと野球では比べるのも失礼なぐらい観客動員では差があるだろが

76 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:00 ID:nGILS85F
>>70
虚塵の二軍の分際で偉そうなこというな(プ
ちゃんと貢物謙譲しとかないと潰されるぞw
それにコンサヲタじゃないので宜しく。


77 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:00 ID:YLZt1eyb
とりあえず

もうちょっと勝てばいいと思う

78 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:01 ID:yd9C1FxV
さっぽろ豚がシーズンまえハムジャム理とか言ってたが


79 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:02 ID:WbXFwXcJ
やってるサッカーは同じ
だけど磐田と札幌じゃ選手の経験値も質も全然違う
間延びしたプレスのないサッカーだもんな
最終ラインだけで守れって言われてもなあ

80 :10000人発表の裏側:04/06/28 22:02 ID:OPGRp10J
〜日本プロ野球選手会公式ホームページより〜
日ハム岩本:「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます?知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm





81 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:03 ID:BnwlT31R
清野をのびのび育てて磐田に売りつけてやるからな
覚えとけ

82 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:04 ID:T1CW+zVh
コンサはこれでも今年の予算での想定より客入ってる。
この客入りペースなら単年度では1億の黒字らしい。



まあ、30億だかの累積債務は消えないわけだがw


83 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:04 ID:/hNyJ4Yj
日本ハムって東京ドーム開催の時は客入ってるね
札幌ドームの場合はよく知らんけど

84 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:05 ID:d5w9Lftu
以前のコンサ人気って、ただのブームだったの?

85 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:05 ID:aHd1/13O
わかったフェンスが高すぎて選手をキックできないから入らないんだ。

86 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:05 ID:7IvurzDP
曽田の名前がまだ出ていないな

87 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:06 ID:GxsPRCAH
サッカーと野球は別に対立するもんじゃなかろうに、すぐ荒れやがる

88 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:06 ID:JQjiJ559
>>78
ゴールデンで3.8%じゃ今のところ
「無理」って意見で正しかったんじゃないか?

89 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:07 ID:lv/iC8HV
>>70
ダイエーの努力
・スパイ行為をもみ消した。
・ドラフトでの裏金、裏利益供与での新人獲得
・名スカウト三輪田氏を自殺に追い込む
・城島獲得問題でプロアマ関係を悪化させる
こんなところか!?

90 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:07 ID:WbXFwXcJ
清野ってスロットにでもはまってたのかな?
たしか借金で退団したんだよね

91 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:08 ID:dj5kyLtq
2万4000人ってことは実質何人?
鯖読んでるから単純比較したらだめだろ。

92 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:09 ID:WbXFwXcJ
>>名スカウト三輪田氏を自殺に追い込む

これって本当なの?当時はショッキングだったからはっきり覚えてるよ

93 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:09 ID:O3tu4hUa
>>89
一度精神病院へ行け
俺は寝る

94 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:09 ID:0i3ZwLJp
ひとつわかっていることは、日本ハムが水増し観客数と認識している上でJ2最下位の
チームの観客数と比較して、読者に「札幌ではサッカーより野球」というイメージを与え
る記事を書いてもらわなければならない程、野球は落ちぶれて行ってるということだ。

95 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:09 ID:Gv7PfDfi
なんで同じ街の違うプロスポーツ通しで競っちゃってんだよ。
日本人て馬鹿じゃねーの?マスゴミが馬鹿なの?
ほんと世界の常識日本の非常識。
どっちも応援したらいいだろうが。
アイスホッケーがありゃそれも応援すりゃいい、バスケがあったらそれも応援すりゃいい。
その余裕ねーのかよ。自分の街でつぶし合いかよ。

96 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:10 ID:GdmZ07Vm
水増し最高!

97 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:12 ID:m96r+wXi
数え方が違うんだから、一緒にして比べるなっつーの。

98 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:12 ID:TbfpzaYv
>>95
ごもっとも!!

99 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:13 ID:+7cvN7Ee
マラドーナがいた時代が懐かしいよー
アルシンドがいた時代が懐かしいよー
吉原がいた時代が懐かしいよー
播戸いた時代が懐かしいよー
エメルソンがいた時代が懐かしいよー
あの時はみんな必死にJ1に上がろうとしていた
みんな必死だった、最高だった

100 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:13 ID:d5w9Lftu
>>92
自殺に追い込んだのは、オリックスっていう会社

101 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:13 ID:nGILS85F
>>87
どう考えても対立を煽るスレなんじゃないの?
ネタが露骨すぎるし。

102 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:14 ID:44hLbIyB
1万9000から5000増って
平均24000?!
さすがにありえねーだろ。


しかし、コンサドーレ黒字になる見込みって…
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022083&@

103 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:14 ID:oSpBfFZ0
サッカーは代表戦とJの昇格降格が決まる試合が見てて楽しいな。
特に後者はマジで必死さが伝わってくる。

104 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:14 ID:GdmZ07Vm
2部に勝って喜んでんじゃねーよ(w

105 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:14 ID:ULPkDrio
日ハムはよくわからないが、コンサドーレはJ2最下位でも
客は今年予算時の予想よりは入っている。つまり、黒字を出せる。
一番のチームの問題は30億の累積赤字。この数年は再建の
ため、絶対無理をしないということをファンも理解しているので、
問題なかろう。外野が思っているほど深刻じゃない。

106 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:15 ID:x701X1IA
>>101
韓国でも対立してるらしいですよ
気質が同じなのかもね

107 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:15 ID:n+E73KDp
一桁目まで出してるからって水増ししてないとはいえないよね。

108 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:16 ID:J48XumNd
>>103
それ以外見るものがないというのも問題だけどな。

109 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:16 ID:nGILS85F
>>104
だからパが・・・(ry
 
こういう展開にするスレじゃないのか・・・
自粛しようw

110 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:16 ID:Gvla6FX6
白い恋人のせいだな。。。

111 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:16 ID:jWZEo0qn
>>70
ダイエーは「九州全域で愛される球団」にはなっとらん。
俺の地元長崎では巨人が一番人気だ。城島が多少知名度が
ある程度だ。
宮崎、熊本あたりも巨人がトップだと思うぞ。

112 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:16 ID:xrZGhdHc
散々既出だろうがコンサドーレの数字は有料入場者だからな〜。
日ハムは招待券も含めた入場者をさらに水増しだから比べても意味ないだろ。
日ハムのほうが試合数が多いから年間の総観客数は多いと思うけど。

113 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:16 ID:BR0OLvp0
エメ山瀬今野
かえってこーい

114 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:17 ID:6ffeqLLo
でもコンサってスポンサーにやさしくないよな。
新庄は一人でヒット商品生み出したのに。

115 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:17 ID:uy/eS/t6
コンサドーレが情けない状況である事は間違い無いな。

116 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:18 ID:mbTiazKR
よくは知らんが、福岡にもJリーグのチームはあったんじゃなかった?
ホークスに対して、そのチームの現状はどうなの?
ちなみに俺は神戸在住の野球もサッカーも好きなヤツ。
去年は甲子園で阪神のリーグ優勝と日本シリーズを観戦し、
学生時代留学中にアメリカW杯決勝を現地で観戦した事が心の宝になっております。
ただJリーグは興味がないので見てない。

117 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:19 ID:utmC5BpC
道民は熱しやすくて冷めやすいからな。
日ハムも最初のうちだけだよ。

118 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:19 ID:GdmZ07Vm
>>113
売り飛ばしておいてその物言いはないでしょう

119 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:19 ID:OPGRp10J
>>104
所詮パリーグは2部だろ

120 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:19 ID:aHd1/13O
敵は野球じゃないだろうに・・・

121 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:20 ID:YsfL8fyk
エメルソンがいた頃、昇格かJ2優勝を決めたベルマーレ戦はゴールデンで中継してた

122 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:20 ID:44hLbIyB
とにかくコンサドーレは1-2で負けてばっかり。
勝て!

123 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:21 ID:XyJa1yk1
>>116
どっちも好きって奴の典型

124 :名無しさん@恐縮です  :04/06/28 22:22 ID:FwRLCPyB
コンサドーレは観客動員以前の問題だろ・・
J2ダントツケツのチームを誰が見に行くんだよ。

125 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:22 ID:jUQxyvln
正直日ハムの事は気にしてる場合じゃないし…
どうでもいいって事はないけど。

今から応援していって、これから先
J2でも上位に食い込めるようになったら俺は泣くよ

このままで消滅ってのは勘弁な

ていうかこれスレ立てるほどの事か?



126 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:22 ID:IjVRlYG7
>>123
116はどっちも好きっていうか単なるミーハーだろ。馬鹿の典型。

127 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:23 ID:xiMkuYWe
コンサドーレってまだあったんだ

128 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:23 ID:+i4/3lnV
おいおい…
日ハムは新庄効果なんて安っぽいものじゃなく
小笠原などの「本物」の選手達によって人気の兆候を見せているが
J2で弱小と言われるまでに成り下がったチームと比較して
悦に入っているようじゃダメダメだろ…
もっとプライドをもてよ、見てて情けなくなる

129 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:23 ID:nGILS85F
>>114
そう言う点でユニクロは上手いよね。
さりげなくアピールする。
広告手法も時代に応じて変えていくのがプロの仕事だと思った。
あの宣伝広告が効果的かどうかと比較すれば良い。
メジャー球団のあの広告と。

130 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:23 ID:hXQTGzLX
>>55
11.6% 03土 HTB 12:55-16:55 スーパーベースボール「北海道日本ハム×西武」
10.5% 04日 TVH 14:00-16:00 プロ野球公式戦「北海道日本ハム×西武」
12.7%(*7.3%) 11日 NHK 14:25-18:00 プロ野球・福岡ダイエー×北海道日本ハム
*2.6% 03土 HTB 27:25-29:00 朝までファイターズ
*8.8% 4/10土 UHB 13:30-15:30 サッカーJ2「コンサドーレ札幌×モンテディオ山形」
*9.8% 4/17土 HTB 13:55-16:00 サッカーJ2「コンサドーレ札幌×横浜FC」
*8.6% 5/02日 HBC 13:00-14:55 THE BASEBALL 2004野球烈闘「北海道日本ハム×オリックス」
*2.6% 5/02日 TVH 14:00-16:00 サッカーJ2「コンサドーレ札幌×アビスパ福岡」
*8.2% 5/05祝 HBC 14:00-15:50 THE BASEBALL 2004野球烈闘「福岡ダイエー×北海道日本ハム」
*5.9% 5/05水 NHK 15:20-17:40 サッカーJ2「コンサドーレ札幌×川崎フロンターレ」


131 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:25 ID:aHd1/13O
やめようぜ、糞みたいな北海道メディアの煽りに乗るのは。
それと
>>126 
ミーハーていうか両方好きなのの何が悪いの?

132 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:26 ID:12ImlAPr
アビスパは多くて1万、平均7〜8千ってところか?
まぁまぁ頑張ってるんじゃん。今年J1上がれるかもしれんし。

>>116
サッカー好きなら地元応援してやれよ。
俺はこてこての野球少年だったが、なんか選手が遠い存在に感じて
地元にスタ(現・味スタ)が出来たのを機に一気にサカ派になってしまった。
Jリーグ創成期にはあまり関心なかったんだが。。。

133 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:26 ID:OPGRp10J
コンサは最下位でぐだぐだ13連敗なのに何とか平均1万人動員で視聴率もまずます。
では逆に、日本ハムは今のフィーバーが下火になってもやっていけるかな?
マスコミは必死に盛り上げるだろうけど。


134 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:26 ID:1HOP/RXc
久々に厚別行ったがSSやS席の観客は全盛期と比べかなり減ってたが
ゴール裏は全く減ってなかったよ。

135 :116:04/06/28 22:26 ID:mbTiazKR
>>123>>126
野球もサッカーも好きなのはバカの典型ですか?
あっ、そうですか。
じゃ、バカな俺は消えますわ。

136 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:27 ID:yaZ/9GBG
ちくしょー
水増しハムのせいでこんなにボロクソに言われてるのが悔しい
シェンロンがいたら頼んでハムごと野球を消滅させてやりたい

137 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:27 ID:4ezkFeI/
週1だけどコンサドレーとかいうのに平均で1万人も来てるって凄いな

138 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:29 ID:hXQTGzLX
>>133
動員が好調だったのは負けも貯まらない序盤だけだぜ。
現実が見えてないのは君の方じゃないかな。

139 :レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:04/06/28 22:30 ID:???
>>131
代表は応援するけどJは一切見ない関心がないってのは
そんなに誇れることじゃない

4年間無関心で
オリンピックの時だけやってきて応援してるぞ!って言う人は
あんまり誠実に感じられないでしょ?


140 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:31 ID:+i4/3lnV
>>125
ま、コンサドーレが未だに1万人集めているって事実のほうが
ニュースバリュー的には、だいぶ上だな
それなりに根付いている証拠なのかもな
果して、弱小状態から浦和レッズのような躍進へと移行できるだろうか?

141 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:32 ID://8twJTy
>>117
「道民は熱しやすくて冷めやすいから5月にはもう閑古鳥だよ」
と言われてたね。

もう7月なのにまだがんばってますが。

142 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:32 ID:uy/eS/t6
418 :U-名無しさん :04/06/27 19:10 ID:V+7I2DIr
観客動員数の流れ
札幌ドーム
3月13日 甲府 18300
3月27日 仙台 14279
4月12日 横浜F 12824
5月29日 湘南 11443
厚別
5月2日 福岡 10073
5月5日 川崎 9403
5月19日 水戸 6086(ただし水曜ナイター)
6月12日 大宮 7656
6月27日 鳥栖 7526



143 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:33 ID:BnwlT31R
どこを見て、がんばってますが、だ

144 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:34 ID:RPzFwCFH
土曜だけで比較するべきだ。

145 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:34 ID:OPGRp10J
北海道マスコミの野球マンセー報道はワロタw
なんでオヤジ達はあんなに必死なんだ?


146 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:34 ID:UV+RfGUc
コンサも対抗して水増し汁

147 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:34 ID:12ImlAPr
ハムはファンが応援しなくてもどうせやっていける。
コンサはサポが支援しないとやっていけない。
どっちがいいか悪いかでなく、なんかコンサ応援したくなる。
それは偽善なのかな?

148 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:35 ID:k1+gTx09
    ↑
サカオタはこんなもんか

さすが鋭い意見
    ↓

149 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:35 ID:RPzFwCFH
両方がんばれ

150 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:35 ID:IjVRlYG7
>>135
123, 126は116が野球ならリーグ戦優勝と日本シリーズ、サッカーならW杯決勝と
大きなイベントのときしか見ていないような書き方をしていることにミーハーだといってるんだろ?
しかもJリーグは見てないとか書いてるし。

野球とサッカーの両方がスポーツとして好きならば、どんなイベントやカテゴリーであれ
楽しめるはずだし、見るものだ。

151 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:37 ID:Gvla6FX6
岡田武史とエメルソンを呼び戻せばいいじゃん?(・3・)ハナクソホジホジ


152 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:37 ID:jUQxyvln
>>147
偽善でもいいからコンサ応援してください…
余裕があればスタジアムでぜひ

153 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:38 ID:g2hHp0ex
コンサドーレ札幌のスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088259680/

なんつーか脳内でなんか咲いてる奴しかいなさげ

154 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:39 ID:bOsT7zik
>>150
わざわざ詳しく説明する君の優しさに乾杯

そのことにすら気付かない程度の読解力なら、やはり116は馬鹿の典型だと思う

155 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:40 ID:hXQTGzLX
>>145
みんな野球が好きだからさ

そしてサッカーはどうでもいいのさ

156 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:41 ID:uw6FdIEU
流行ってれば何でもイイんだろ、日公も明日は我が身と思っておいた方がいいね。
ヨサコイ騒乱で底の浅い浮遊する民心を感じるからね。

157 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:43 ID:12ImlAPr
>>147
関東の某J1サポなんで。。。
水戸vs札幌には行きましたが。あの試合、ハムファンのえのきどいちろう氏も
きていたみたいだね。

http://enokidoichiro.com/diary04045.shtml#25

158 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:43 ID:WSdaFDPD
平均24000人なら実際の人数は15000人ぐらいだろうな
それでも去年よりだいぶ増えてると思うけどね

159 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:43 ID:RJPGW/iS
柱谷が全てをメチャクチャにしていってしまいました

160 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:45 ID:elRQpMPC
公を相手とせず

161 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:45 ID:yFRuzZ79
柱谷が全てを駄目にした…。 

162 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:47 ID:jWZEo0qn
勝てば客は来る。負ければ来ない。簡単なことだ。
現にベガルタはある程度持ち直したしな。

163 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:48 ID:hXQTGzLX
>>162
累積赤字で外国人すら呼べません。
このチームに未来があるのか?

164 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:48 ID:RJPGW/iS
たまにTVでコンサの試合見るけど、つまんないもん。
本気でボール追いに走る奴が少ない。

165 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:49 ID:12ImlAPr
>>162
一時期の劣頭。。。

166 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:50 ID:r0G2YTrq
柱谷はそんなにだめだったのか?

167 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:51 ID:UPRSXvX6
コンサドーレと公が合併すれば解決するだけの話
論評にも値しない

168 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:53 ID:12ImlAPr
>>167
公はセレッソ持ってる。。。

169 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:53 ID:8GywbY/i
三ヶ月に1回しか勝てないんじゃ仕方無い

170 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:55 ID:L/TbPkK4
>>166
saiaku

171 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:57 ID:UFoM6gKa
J2ダントツケツチームの試合に今年も全部イキマスが何か?
因みによく日公のタダ券貰いますが行きもしなけりゃ人にヤリもしてないですが…

172 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:58 ID:rtItInAW
観客を水増しした日ハムとコンサドーレを比べて
サカーに勝ったと思ってる馬鹿なヤキウ豚どもwwwww

173 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:58 ID:WvexVVCX
コンサには馬と牛の選手登録を認めろ。
今の奴らよりきっと働く。


174 :116:04/06/28 22:58 ID:mbTiazKR
>>150>>154
再度登場。
誤解があるので弁解させていただきますが、野球は甲子園に年間予約席を購入しておりますので、
年間で20試合は観に行ってます。
サッカーは毎年海外出張でイタリアに行く時期がありまして、現地の友人とミランの試合を観に行くのが恒例となっております。
Jリーグの試合も過去数試合観に行った事がありますが、興味を持てなかっただけの事です。
他にもF1やゴルフはテレビ観戦もしますし、鈴鹿やゴルフ場に観戦に行っております。
そのイタリアの友人が日本に出張に来た時は相撲観戦する事もありますが。
だから野球もサッカーも他のスポーツも好きだという事です。
Jリーグに興味が持てないのは、自分でもよくわかりません。
まあ、マルチにいろんなスポーツが好きなのがバカだと言われれば、何も言い返す言葉がありませんが。

175 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 22:59 ID:nLOh9+XS
また水増しと捏造に基づいてJ叩きなの?
牛肉偽装球団が赤字消滅するまで続くのかな。

176 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:00 ID:bTEONmYv
またキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

177 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:03 ID:t8cZUECK
北海道自体が終ってるんだよ
日本じゃないしな

178 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:04 ID:5NtGFEeD
野球も早く実数発表するようになればいいのにね。

179 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:05 ID:Qq7W3MEB
巨人戦の視聴率1ケタ連発なんかで野球ファンの肩身が狭くなっているのはわかるがこのスレは酷いな。露骨過ぎる。

【野球】「プロ野球は見直し時期」フジ社長語る★2【6/26】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088410512/

↑こういうスレを見習うべき。10日間のうちに↓のように前代未聞の状況だが煽り色が少ない。

9.9% 6/16(水) ●横浜 TBS
8.9% 6/23(水) ●中日 日本
8.7% 6/25(金) ●ヤク フジ
9.9% 6/26(土) ○ヤク 朝日

180 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:05 ID:DWqE43ua
ショボイチームはちゃんと叩くのがサッカーファンの良いところだと思ってたんだがそうでもないのね。
これで大変良くできましたとか言ってちゃいかんだろ

181 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:07 ID:ETmlhvTw
サカヲタ悲惨だなw

182 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:09 ID:DR31Pz/e
北海度人気

巨人>>>>>>>>日ハム>>コンサドーレ

183 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:10 ID:ULPkDrio
>>180
経営的には黒字見込みだからな。経営もそうだが、チームとしても
再建中だし。そのためのプランもフロントから見せられているしな。
短期的なダメ良いは意味を成さないよ。このチームは5年くらいの
スパンでみないと。

184 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:10 ID:cXHioWk4
記者がマジで水増しを信じてるのなら
さすがに首だろ

185 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:12 ID:+c1nDgJx
また水増しか

186 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:13 ID:WicIdBwJ
ネットのサッカーファンは他のスポーツ叩きすぎ。

187 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:13 ID:YsfL8fyk
>>180
毎年上を目指してたら金が無くなった
今年の目標は財政再建

そういえばこの前の試合は築陽出身ルーキーの桑原が出てた

188 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:13 ID:Lm2EZQPy
コンサは自慢の観客動員でどんなに応援しても勝たないんだろ?
人生の無駄ではないのか?

189 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:14 ID:ScyIKTxw
なんか、東京から遠いと時代の波が伝わるのも時間がかかるのかなぁ。
プロ野球は今からブームを起こしても、ビジネス的には近い将来に一度チャラにさせれれる。
たとえば、1リーグ制になったとして、日ハムが何位にいられるか?
また合併で生き残った場合、道のスポンサー企業が占める位置は相対的に下がるが、どう出るか?

コンサは今の成績が続けば、さすがに苦しいよ。
良くて現状維持、そのままじゃ縮小再生産(しかも限界に近い)だとね。
クラブが明確なビジョンを持って、かつ、サポーターが納得できればいいけど。
サポーターだけでは支えきれないことは事実。やっぱり勝たなきゃな。


190 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:15 ID:jWZEo0qn
でもこの記事を良く読むと、コンサの奮起を期待している風だな。
別に野球マンセーではなく、要はコンサに勝てよ(゚Д゚)ゴルァ!!と言っているだけだ。

191 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:16 ID:L38gky7u
で、実力的にJ1へ浮上する要素あるの?>コンサ


192 :これね:04/06/28 23:17 ID:/nv7+0Er
6日に行われたダイエー対西武26回戦で福岡ドームの観衆が一時5万人と発表され、深夜になって4万8000人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が7日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「(消防)法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は3万6509人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

阪神との日本シリーズ。「あれっ?」と思った人もいるだろう。観客動員数だ。
10月18日、ダイエーの本拠地・福岡ドームで幕を開けた。スタンドはファンでぎっしりと埋まった。ただ、発表された入場者数は3万6643人。
シーズン中は満員で4万8000人と発表しているのに1万人以上もの差となった。シーズン中の観客動員数の発表は、あくまで球団発表。
シーズン佳境の9月6日の西武戦。ダイエーは一時、観衆5万人と発表した。それが深夜になって4万8000人に訂正された。実数発表でなく、主催球団の発表の観客動員数にどれほど意味があるのだろうか。
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/da_takaban_031124.htm

公式入場者数137万6000人だが、実際にはこの半分くらいだろう。プロ野球の“水増し発表”は常識だが、パ・リーグの場合は特にひどい。指を折って数えられるんじゃ
ないか……と思えるような時でも、翌日、新聞を見ると「1万人」と出しているのだから、びっくりする。
http://baseball.eplus.co.jp/paleague/pl020619-1.html

〜日本プロ野球選手会公式ホームページより〜
日ハム岩本:「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます?知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

193 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:18 ID:Oj5hZhs7
つーか、みんなマンネリで飽きたんだろ?


194 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:18 ID:ekWKai3y
水増しであろうがハムの方が客は多いよな
コンサなんて週一なのに・・・

195 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:18 ID:h7RuKlUH
野球解説者が一切観客水増しに触れないのは何故?

196 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:18 ID:xgmP6tDX
〜(プロ野球OB)豊田泰光の、今日も舌好調〜
今世の中を騒がしとるだろ?お役所の隠蔽体質ってのが、アレそのまんまよ。何につけても情報隠し、情報操作。
外野から見てたら、ハッキリせいよ!って怒鳴りたくなるようなことだらけだ。この最たる例が、観客数の水増し発表さ。
http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_02/ty0927.html

そもそも、東京ドームの本当の収容人員は4万6314人でしかない。だが、88年の開場当初は、5万6000人の発表がまかり通っていた。
その後、5万5000人に“下方修正”されたが、それでも9000人近くの水増し発表が日常的に行われているわけだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041051.html

ちなみに東京ドームには明白な嘘がある。それは収容人数である。55000人とほざいているが、実は46314人が正しい。
なぜかと言うと、これが消防署に届けを出している人数だからだ。さすがに公権力に嘘はつけないようだ。
ttp://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html

さて、東京ドームの巨人戦は、毎試合必ず5万5000人の超満員ということになってい
る。ところが、球場が発表している「収容人数」は4万6314人に過ぎない。
ttp://nk-money.topica.ne.jp/odajima/odajima1.html

観客動員数についての考察
果たして毎回本当に満員なのだろうか。あるいは本当に55,000人も収容できるのであろうか。
巨人に限ったことではないが、いつも問題にされる『入場者の水増し』である。このことについて検証してみよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/corum-bn2.htm#corum2-3

第172回 観客動員の詳細発表を
その最たるものが観客動員の大まか発表かもしれない。1988年オープン以来続いている巨人の公式戦満員伝説を、ほとんどの関係者が信じていない。
後戻り出来ないと球界が考えているのなら間違いだ。
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2004/0316.htm

197 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:18 ID:jWZEo0qn
>>191
しばらくはないだろ。今はマターリMPを溜めているところ。

198 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:19 ID:xgmP6tDX
本当に55000人もいるのか、写真で見てみよう。9月19日、東京ドーム、読売-阪神は6時開始。
まだ、サラリーマンは仕事中か、特に2階席はガラガラ。実際の席数は46000ほどで、いったい9000人はどこにいるのか。
http://homepage.mac.com/butinyaon/gallery/55000.html

「もともとの満員の数が上げ底で、実際は3万8000人。それに、近鉄3連戦は外野席こそよく埋まっていたものの、内野は空席が目立っていた。3連勝したからいいものの、ひとつつまずくとファン離れは加速するんじゃないですか」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004041612.html

福岡ドームで6日行われたダイエー―西武戦の観客数「5万人」という発表に、福岡市消防局が怒った。消防法上の定員は3万6500人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
球場側は深夜、「4万8千人」と発表し直した。公式記録は後日訂正される。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Ud-x9NdOjI0J:kdd2.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html+%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%B3%95%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%AE%9A%E5%93%A1&hl=ja&ie=UTF-8

まず観客数の発表。当初は3200人の予定だったが、報道陣から「阪神が5000人」と聞くと、公式発表で「のべ5000人」に修正した。
この日の東部球場は3分弱の入りで、3200人の数字にも無理があるというのに、強引に「初の日曜で寺原フィーバー!」という見出し作りを陰で演出した。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JsWGK_zV6OsJ:www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_02/s2002020407.html+&hl=ja&ie=UTF-8

While the Giants announce a sellout as 55,000,
writer Robert Whiting counted the seats years ago and determined capacity was about 12,000 less.
(エキサイト翻訳)
ジャイアンツが55,000として売り切れを発表している一方、作家ロバート・タラは数年前に座席を数えて、約12,000、より少ないキャパシティーがそうであると断定しました
http://www.wjla.com/headlines/0304/135466.html

199 :はい:04/06/28 23:20 ID:xgmP6tDX
朝ピー新聞 1988年10月7日
客足伸びたがチーム不振/東京ドーム元年、総決算(山田雄)
[大入り]
ドームの建物人気、巨人優勝筆頭説などで、客足はシーズンを通じてすこぶる順調だった。
巨人球団は、主催56試合すべてを「満員御礼」の五万六千人と発表、累計で
三百十三万六千人の計算だ。日本ハム球団も、八度の「満員」を含め、55試合で
二百二十七万人(1試合平均四万千人余り)と発表した。もっとも、この公称動員数と
実際の入場者数とは、ずいぶん落差がある。
東京ドームの定員は、小石川消防署によると、
四万六千三百十四人(そのうち立ち見二千九百七十六人)に過ぎない。
行政指導の結果、設計段階(五万九人)より減った一方で、
後楽園(満員で五万人の発表、実際の定員は四万千三百三十七人)よりビッグ、
を強調したい、との商魂が先行したためだ。今季の巨人戦の場合、同消防署が端数までを
集計した1試合平均入場者数は約四万五千人だから、実数合計は二百五十二万人。
24%増のサバ読みということになる。日本ハムの実数は百八十一万六千人の計算だ。
かつて、プロ野球がマイナースポーツだった時代、窮余の振興策として採られた水増し
発表の必要悪が、今の隆盛時代に“健在”なのは、こっけいですらある。
東京ドームの川口八束支配人は「長年の経験もありまして、方針の変更というわけには、
なかなか……」と歯切れが悪い。ここは一つ、大リーグ方式の経営を掲げる「福岡ダイエー」に、
かの地にならって端数まで公表し、球界の旧習を打ち破ることを期待したい。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3371.gif

200 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:21 ID:xgmP6tDX
朝ピー新聞 2003年9月7日
ダイエー戦「5万人」は水増し?消防、「目に余る」と是正要求へ

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を当初、「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を問題視しており、7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と発表を直した。公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、誤って発表した」とのおわび文をだした。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は3万3900人とドーム側から報告を受けた。外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3368.jpg

201 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:21 ID:cNHOpbzK
朝ピー新聞 1993年10月1日
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新

ダイエーが年間観客動員のパリーグの記録を間もなく塗り替える。
三十日までの主催63試合で二百三十六万六千人を集め、今季最終カード西武戦の(二、三日)の前売りも完売。
八八年の東京ドーム元年に日本ハムが作った二百四十五万八千五百人を三千五百人上回る計算になる。
今季開業の福岡ドーム人気あってのことだが、毎試合発表される観客数には疑問が残る。
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
定員にはガラス越しに観戦できる飲食店の客数は入らないが、ここの座席は千席ほど。
ダイエー側は収容可能な観客数を四万八千人としているが、定員と約一万人の開きがある。
もっとも、日本ハムの観客数も不確かだ。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
最下位のチーム成績とはかけ離れた、ドーム人気のにぎわい。
とはいえ、上げ底の観客発表がせっかくの"勲章"の輝きを鈍らせるのは残念だ。(森田博志)
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3373.jpg

202 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:22 ID:L38gky7u
>>197
なるほど
サンクス

暫くは辛い日々が続くようだがコンサのサポは
諦めないでほしいな


203 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:24 ID:GxJKvSS3
>>42
でも黒字w

コンサドーレ札幌、最下位でも今期は黒字の公算
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

204 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:25 ID:/Qo72eE+



コンサ死亡wwwwwww





205 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:25 ID:xZ7xK3aC
新庄効果凄いな

206 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:25 ID:JF9iAuv1
今のコンサドーレと、JFLの上位、大塚製薬やホンダFCとではどっちが強いのだろうか?

207 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:26 ID:TIcdp1D0
>>179
スレの記事元のデータがアンフェアというのは分かるが
どう贔屓目にみても、このスレの書き込みはサッカーファンの方が惨くて必死だと思うのだが。


208 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:26 ID:OoRQxvdE
>>70
>>111
熊本と大分と長崎住んだことあるけど、巨人ファンしかいない。
地元のテレビも巨人戦ばかりで、ダイエー戦なんて週末デーゲームですら数字がとれないらしくめったに放送しない。

盲目ダイエーファンが九州全体でなんて妄想してるけど、実際はこれが現実。

209 :3.8%で成功なのか?:04/06/28 23:27 ID:pcvbrWHt
3・8%対16・1% 日ハム、巨人に完敗 ナイター視聴率
やはり巨人強し−。二十二日夜、札幌ドームから中継された巨人−中日戦の視聴率が、同時間帯に放送された福岡ドームでのダイエー−日本ハム戦の視聴率を大幅に上回った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

278 名前:サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage 北海道新聞] 投稿日:04/06/28 13:01 ID:1L/lZxDb
*5.2% 15火 TVH 20:00 千葉ロッテ 4-5 北海道日本ハム
**.*% 20日 TVH 14:00 北海道日本ハム 11-3 西武
(不明 9.3%以下)


Wカオルの俺達ジャイアンツ党2004
http://www.stv.ne.jp/tv/wkaoru/index.html


210 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:29 ID:DUY6O3Gb
野球って凄いな
水増ししてよくこんな記事まで・・・

211 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:30 ID:ccHEbfES
コンサドーレは最低でも最下位だけは回避しなきゃ駄目だべ。
あんないい場所でサッカーやらしてもらってんのに。
最下位で終わったら本拠地は稚内に変更しろ。高校サッカーに場所渡せ。

212 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:30 ID:WSdaFDPD
まあパリーグは2倍3倍あたりまえの世界だからね・・・

213 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:31 ID:h7RuKlUH
日刊北海道も全く同じ記事を書いてた事がある。


214 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:32 ID:Umh4kXM5
プロ野球の観客数水増しを見てると、戦争中の大本営発表を思い出す。

どんなにやばい状況になっても、やばくないと士気を高める為に国民に嘘の情報を流し情報操作する。

まったく同じだろ。

観客水増し発表part27
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087966564/

215 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:32 ID:rtItInAW
いやー、今の日本野球って「アリとキリギリス」の話そのまんまやな。
冬が来る前にしっかり準備をしているアリ(サッカー)と、左団扇でのんべ
んだらりと構えているキリギリス(野球)。今は秋や。10年後に冬が来る。

上がりすぎた年棒はどうする?客寄せパンダ長島が死んだあとどうする?潰
れかかっているダイエーはどうする?ファンが高齢者に偏っているのはどうす
る?巨人戦中継打ち切りになった後どうする?

方やサッカーは苦しい時代にユースシステムを作り上げ、W杯を誘致した。
海外のクラブシステムを学んだ。海外への選手移籍を奨励した(ま、野球の
場合は日本の鎖国野球に見切りをつけて出て行っただけや)。海外の指導者
、審判を数多く迎え入れた。トトも導入した。観客動員を実数で発表した。
専用スタジアム建設の話もいくつか出てきている。そしてこれからはシステ
ムの改善や。

ま、君たち野球信者君たちはキリギリス(恒)の越冬の餌にでもなってく
れ。ま、笑い話で、真面目に餌をたくさん溜め込もうとしたアリがトンネ
ルを掘りすぎて、そのトンネルが崩れて下敷きになって死んでしまい、ア
リが溜め込んだ餌をキリギリスが横取りして生き延びた、という話もある
から、アリの方も堅実にやっていかなきゃな。

216 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:32 ID:6EJJlgI2
?

217 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:34 ID:oGDcWgPF
>>208
めんたい人ってこんなもんだ。無視しとけ

218 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:34 ID:4mL/X9Ud
Jリーグ+あの成績で平均一万人以上なら、
むしろ相当入ってる方じゃないの?

219 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:34 ID:L38gky7u
なんでサカーファンはムキになって
今更って感じの野球観客水増しコピベ貼るの?

220 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:35 ID:lri9UdYo
関東で、ひそかに札幌応援してるが
というか気にしてるが、ここまで来ると駄目だこりゃ

J2で最下位でも、観客動員は良い方なので
フロント、監督、選手の見直しが必要だな

コンサにして見れば、強くなれば観客も増えると思う

221 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:35 ID:hXQTGzLX
ハムが水増しって言ってる奴は無知。札幌ドームの利用料金体形知らないだろw
客数が2万人超えたら一人頭400円をドームに払わねばならない。
今季の平均観客数は24000人、4000人×36試合×400円=5760万円
水増ししてたらこれだけ損をするわけだ。普通だったら考えられない。

ちなみにコンサはこの一人頭400円が怖くて、無料入場者数を動員にカウントしていない。
新潟や横浜あたりはタダ券&社員動員で客数増やしまくりなのだが・・・

222 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:37 ID:mJ/qnAjo
こんな報道続けてるとさ、いまに札幌サポがフーリガン化して、日ハム選手とか
マスコミとかを襲うようになるんじゃないのか。
誤った数字を根拠に馬鹿なこと報道してる自覚がないんだろうね。確信持った共犯だろうけど。

223 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:37 ID:DUY6O3Gb
水増しするような人達が、発表してる人数分ちゃんと払ってる訳ないでしょw

224 :道民:04/06/28 23:38 ID:k1tKwIbC
みんな言ってる。
野球の方がおもしろいって。
巨人ファンがまだ多いけど、だんだん日公ファンも増えていくと思う。

225 :_:04/06/28 23:39 ID:XqZOGbGX
コピペはヤメレ、両方応援するという考えには及ばんのか。

サカのサポーターっちゅうのはそのチームが強いから応援するのではなく、
地元のチームだから応援する香具師が主流な訳よ。
マリノスとかジュビロとかごく一部の強豪を除いたら応援はある意味修行なんだわ。
よく負けるし、下手したらリーグも落ちるところまで落ちちゃうし・・・。

116はサカを鑑賞の対象として捉えているわけで、
別段非難されるものではない。見解の違いだ。
その地元民を応援させるようにできないのはヴィッセルの努力不足もある。
まあポシャッたけどイルハン呼んだりかなりの努力はしているが。
漏れとしては116には、地元の試合もイイもんだぞ、と言いたいのだけどw
サポが口をそろえて曰く、「出来の悪い我が子の運動会」ってことだ。


サポーロサポ、超がんがれ。その成績で1万人維持してるのは流石だ。
俺のところは好調続けば、何とか5年ぶりに1部復帰できるかも・・・。
でももう少し観客増えてくれんかなぁ。

226 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:39 ID:Lm2EZQPy
>>221
コピペしてる奴らは、日ハムとコンサの話なのに
野球とサッカーの話に拡大解釈して論点ずれまくりなので
そのような指摘は意味すら理解できないかも

227 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:39 ID:OitLr+tA
ハシラダニはW杯選考で感情的になって糞味噌に岡田叩いたと思ったら
岡田の育てたコンサドーレをここまで無残に凋落させてやんの
お笑いだな

>>219
そういう演出をしたい奴がいるのだろう
困った奴だ

228 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:40 ID:ccHEbfES
>209
巨人戦ってSTV(日テレ系)だからだと思う。TVH(テレ東系)はあんま見ない人多いかも。
北海道のオヤジ達は野球=巨人=STVなところがある。
あとなぜかSTVは野球以外でも視聴率で負けたことがない。
たぶんどさんこワイドを奥様方が見る→お父さん帰宅→巨人戦の流れかと。

229 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:40 ID:Umh4kXM5
>>212
10倍も当たり前ですw


YahooBBスタジアムの観客動員数の実態
プロ野球の観客動員発表の実態とははたしてどんなものなのか?
●2003年4月14日(月)       ●実数計測 956人 誤差+−50人程度
●YahooBBスタジアム         内野側
●オリックス対日本ハム         二階指定席   241人
●20:30〜21:00にかけての観客数  内野B指定席  15人
●公式発表9,000人            内野A指定席  61人
 撮影時刻は20:00頃           内野F指定席  90人
                         内野自由席   353人
                       外野席
                         外野自由席   196人
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3374.jpg

230 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:40 ID:vtx6klqN
コンドームに見えた

231 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:41 ID:p+82c9wP
公の場合は観客数が東京時代と比べて少しでも増えれば十分だからね。
コンサも黒字で満足なら似た物同士仲良くやればいいんじゃない?

232 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:41 ID:Yf2CWHBH
つーか、プロ野球は実数表示してから発言しろよと
MLB見てるといかにプロ野球が糞かわかる
讀○新聞はとりあえず氏んでくれ、な?

233 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:42 ID:dLnJnMCM
サッカー人気ないねにやにや

234 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:42 ID:J0e12BM+
Jは休日しか試合をやってないのに、1万程度しか入らんのか

235 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:44 ID:utIxMz5Y
>>229
改めてみるとホント良い球場なんだけどね

236 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:44 ID:vvS3xQw3
コンサがんばれ

237 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:45 ID:J0e12BM+
20:30〜21:00じゃ大半の観客は帰ってるな

238 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:46 ID:YsfL8fyk
親会社のハムのオーナーがが野球よりサッカー好きだからな
なんとか北海道企業に負担して貰いたいんだろう

239 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:47 ID:4CF1xQvg
つーか、これほど世間で広く知られてるのに
恥ずかし気もなくやり続ける捏造の「うんこ観客動員数」


よく生き恥晒せるよw >やきう

240 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:49 ID:ni0YvATG
>>221
外向きの数字とドーム向けの数字を使い分けているだけ。
消防署が消防法違反を黙認しているくらいだからね。

241 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:51 ID:hXQTGzLX
>>240
>外向きの数字とドーム向けの数字を使い分けているだけ。

そんな話は初めて聞いたな。ソースは?

242 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:51 ID:cXHioWk4
しかし水増しは客を騙してるな
これって詐欺みたいなもんだろ

243 :レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:04/06/28 23:52 ID:???
>>229
チゴイネ(^^;

244 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:54 ID:3zBmXt/6
>>235
すまん、当方千葉在住のサカオタで野球はマリスタぐらいしかいかんのだが
やっぱり野球にも良スタ・クソスタってあるの?
サカ板にはサッカー専用スタジアムスレがあって、陸上と兼用の横浜国際とかは
割とボロクソ言われてたりする。
で、野球の場合、日本中すべての野球場=専スタだから、うらやましく思ったりする。

やっぱりヤキウ派もスタンドの傾斜とかファールグラウンドの広さにはこだわるのか?
煽りじゃなく、純粋に教えて欲しいと思った。

245 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:55 ID:aRURa7DW
野球を目の敵にしてるサカファンはなんなんだ。
かつてJになる前にひたすらマスコミに冷遇されてたのを
未だに根に持ってるのか?

246 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:56 ID:4+frdoSj
>>241
> そんな話は初めて聞いたな。ソースは?
あんたが保管してる各種コピペの中から探してみ。

247 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:57 ID:lri9UdYo
関東では、
野球からサカへといった感じ

日本代表サカ>U23>巨人>高校野球サカ>セ>J1>パ>J2

まあ、国内から世界を見渡すと
野球はショー、サカはスポーツといことかな



248 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:57 ID:qFHgjOFt
ハルウララ状態のウンコドーレなんてどうでも(・∀・)イイ!

249 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:58 ID:hXQTGzLX
おーい>>>240さん逃げたか?
ちなみに札幌ドームでは消防法違反などしていないんだがね。
固定客席数:42,831席
最大収容人数:53,845人
プロ野球時の満員は43,500人

250 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:58 ID:aRURa7DW
>244
おおむね同じっす。
あと天然芝と人工芝の違いとか、スタンドまでの距離とか。

特異な形状をしてる東京ドームは巨人のホームということもあってか
ホームラン量産球場として叩かれがちなんてのも。

251 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:58 ID:c695MhYp
>>245
Jになる前のサカファンなんてほとんどいないって
マスコミの洗脳で作られたのが今のサカファン

252 :レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:04/06/28 23:59 ID:???
>>244
埼スタは専用スタのくせに傾斜が少なくて不評だよね。。
つーか野球の場合専用じゃないと無理なんだよね。。

だから逆に五輪とかで野球が根付いてない国では仮設の球場しか作られないから
余計広まりづらいのが欠点といえば欠点。。

253 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:59 ID:AIufMwDH
日ハムにも嫌だろこんな記事

254 :名無しさん@恐縮です:04/06/28 23:59 ID:hXQTGzLX
>>246
東京ドームの巨人戦の話じゃなくて
札幌ドームの日ハム戦の話をしているんだが

で、ソースは?w

255 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:00 ID:W//BtXx2
>251
そんなもんなのかねぇ……
漏れがチビの頃に遊んだ卓上サッカーゲーム(野球盤みたいなの)では
チーム名が古河電工とかだったな(w

256 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:01 ID:w0bcoTYN
水増し叩きになってるけど、この記事の本意は↓じゃないのか?

“勝てば官軍負ければ賊軍”――ゲーム内容が悪くとも、
白星を重ねれば、サポーターはある程度、満足する。
逆に試合の中身が充実していても、連敗を脱しなければ、
人心は離れてしまう。

257 :レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:04/06/29 00:02 ID:???
>>251
Jになるまえの日本サッカーリーグのファンなんて
に変えれば正しい
でも天皇杯とか高校サッカーとかではいないってほどではなかったと思う

258 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:02 ID:3rwHx53B
>>255
> チーム名が古河電工とかだったな(w

って笑いどころが全くわからんのだが

259 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:03 ID:jS5RgxIm
岡田、エメ、今野、山瀬、吉原、バンド、ウィル
こんなもんか放出したのは?

260 :レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:04/06/29 00:04 ID:???
>>259
ウィルはもともとレンタルじゃなかったっけ?

261 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:07 ID:3LjjAB02
>>260
エメもバンドもレンタル

262 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:07 ID:580kriiD
>>259
エメルソンは川崎のもんだろ。馬鹿

263 :244:04/06/29 00:08 ID:NZjtJvzP
>>250
ありがとう。そうか芝か。
サカーは(FIFA規約が変わったけど)天然芝がデフォだから。
東京ドームは以前の公vsロでしか行ったことないけど、
マリスタは花火ナイターの季節だし、また行ってみるとするか。

プエルトリコって、野球の普及度はどんな感じっすかね?
前述のサカ専スタスレでこんなもん拾ったんだけど。
日本人には出来ない発想だなと。

ttp://www.uslsoccer.com/home/64724.html

264 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:08 ID:x4QtoSJE
>>256
コンサの試合の中身が充実してるなんてどこに書いてあるんだ?

具体的数字はともかくコンサは客が減りつつあり、
日ハムは客が増えつつあるという傾向を書いたまでだろ

265 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:11 ID:xxTQpBvD
3・8%対16・1% 日ハム、巨人に完敗 ナイター視聴率
やはり巨人強し−。二十二日夜、札幌ドームから中継された巨人−中日戦の視聴率が、同時間帯に放送された福岡ドームでのダイエー−日本ハム戦の視聴率を大幅に上回った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

278 名前:サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage 北海道新聞] 投稿日:04/06/28 13:01 ID:1L/lZxDb
*5.2% 15火 TVH 20:00 千葉ロッテ 4-5 北海道日本ハム
**.*% 20日 TVH 14:00 北海道日本ハム 11-3 西武
(不明 9.3%以下)


Wカオルの俺達ジャイアンツ党2004
http://www.stv.ne.jp/tv/wkaoru/index.html


266 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:11 ID:mSQiWcg8
>>259
それを出さなければ、今頃J1で盛り上がってたのでは と思う
そちらの事情は「金がない」以外分からないが

267 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:11 ID:bwYyRkcR
野球オタク、サッカーオタク(に見せかけた議論厨)を釣るために書かれたような記事ですね。

268 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:12 ID:OqaEKY7r
コンサには新庄みたいなのがいないからな・・・

269 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:12 ID:aVgOtx14
来てみたけど、やっぱ馬鹿ばかーりだな。帰るw
つかこんな糞記事スレ立てる記者はアフォですか?

270 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:13 ID:NlV7hB7A
>>268
小笠原もいないしね・・

271 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:13 ID:jpRqXl9g
>>263
プエルトリコはバリバリ野球天国だ罠。
発想はアメフトの感覚なんじゃないかな。
ちなみにそのチーム、監督はウーゴ・マラドーナだよ。
ttp://www.islandersfc.org/
(音がうるさいので音消すこと推奨)

272 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:14 ID:D1rrx69G
サカーの方、5試合ほど見に行ったけど今は見に行く気は無いな

まず弱いし、山瀬や今野とか将来性のある選手がいないから・・・・・
今見に行ってる奴は偉いわ 

273 :レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:04/06/29 00:16 ID:???
>>272
北海道って地元の子供にいい素材いるかな?
鹿島がユースに力入れるために高校と提携したよね
あんな感じで育てられないかな?

274 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:16 ID:xxTQpBvD
水増し観客

275 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:19 ID:OE/V9TJp
1リーグになったら巨人、阪神とやるからさらに盛り上がるだろうね

276 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:21 ID:/YZeS2LG
【関西】  C大阪 vs 柏 7010    テレビ中継なし
【名古屋】 名古屋 vs 神戸 9466  テレビ中継なし
【東京】 東京V vs 大分 7372    テレビ中継なし
【福岡】 福岡 vs 川崎F 6194人  テレビ中継なし
【北海道】   札幌:7526人

二週間に一回しかホームで試合しないのにタダ券と社員動員ばかりしています。
それでも都会はサッカー壊滅状態です。
どこの視聴率も取れないので、マスコミが軽視し、一般層の支持も下げています。
結局サッカーは娯楽の少ない一部の田舎でしか成立しない隙間産業だと思います。


277 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:23 ID:Mk6vUX9S
>>273
ジュニアユースの大会では2年連続で好成績残しているし
それなりに素材はいるって所じゃない。

278 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:23 ID:1XVL5ikP
どうでしょう班をどちらかのチームに入れたら人気が出る

279 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:24 ID:KzQOYvRk
サッカーは飽きるからねぇ。長い目で見れば見るほどつまらない。


280 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:24 ID:2iq4KIpH
北海道のマスゴミもひどいね。
っていうか現実がわかたんだろう。

全国的にはプロ野球>>>>>>>>>>>>>>>Jリーグ
って。

281 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:25 ID:0yeUpAYs
日ハムは実数なの?

282 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:27 ID:2ynkguql
>>268
そんな奴よりエチェバリアやセギノールが欲しいところだろう
地道にスカウティングすれば可能性は無くも無い

>>270
小笠原クラスの生え抜きなんて無いものを望んでもな・・・

283 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:29 ID:gullM0CL
「ナベの飼い犬ちゃん♪」

ばかです 無知です ヤキュウファン
おつむの状態 どうですか?

鎖国の団体 野球界
保守的団体 野球界

ワンワンワワン ワンワンワワン
洗脳されてる 野球ファン

ナベの 飼い犬ちゃん
染まってしまって ワンワンワワン ワンワンワワン



284 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:32 ID:3LjjAB02
>>273
鈴木っていう選手はユース上がりでスタメン

地元ではないが築陽学園の桑原が入った

285 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:33 ID:xxTQpBvD
一年目の日ハムと連敗続きのコンサを比べてどうすんねん。

それと観客は実数なんですか?

286 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:34 ID:Mk6vUX9S
野球ファンにとってはこの記事と
鳥栖存続ほぼ絶望ってのが一服の清涼剤なんでしょ

287 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:36 ID:TkxRdRtV
そういやJFLの大塚製薬VS愛媛FCの観客動員数は
1万2、3千ぐらいだったらしいがいい勝負だな…
まぁあれは四国ダービーでかつ両チームJ2昇格を目指して盛り上がってるからだと思うが。

288 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:37 ID:ZkOUj7tu
コンサや鳥栖が潰れても
愛媛、徳島、草津、それ以外にも新興勢力は
いっぱいいるから大丈夫

289 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:38 ID:tUoXqB5O
札幌は何で30億も累積赤字があるの?


290 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:38 ID:3rwHx53B
てかさーナベツネの愚行とか
MLBとの質の違い見せつけられて、
よく国内野球応援できるよね。

291 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:38 ID:W//BtXx2
>286
一般のファンは他のスポーツの観客動員に目くじら立てたりしてませんよ。
野球もサッカーもそれなりに楽しんでるだろうね。

なんで趣味でそこまでいがみ合うのか正直理解できん。
自分が選手として参加してるわけでもあるまいに。

292 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:40 ID:7l2mjEKM
>>288
そこが全部盛り上がるとは思えないがな

293 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:41 ID:xxTQpBvD
前にもこんな記事があったな・・。明らかに敵視してないか?

294 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:41 ID:W//BtXx2
>288
四国は結構入ってるみたいだね
というかあの環境で1万人超というのは凄い事なんだろうなぁ

295 :レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:04/06/29 00:45 ID:???
>>289
毎年40億赤字補填してくれる親会社がいなかったから。。(w
というのは冗談で
エスパルスとか地方チームで
身の丈に合わない経営をしててピンチになった
おまけに踏ん張りどころでチームを託した監督が最悪だった
んで今だ再建中

でもやっぱり大きな会社が付いてくれれば一番楽なんだけどなぁ

296 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:47 ID:XTfUbBYi
得点力がある選手が入団→他のチームに取られる
の繰り返しだったからねぇ・・

297 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:48 ID:Mk6vUX9S
Jに参入さえ出来ればorJ1に昇格さえ出来れば
お金は後からついてくるって事で背伸びした補強等を
続けて累積赤字抱えたクラブは多い。

298 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:49 ID:ZkOUj7tu
かわいそうだからエメルソンと今野と山瀬を
返還しよう

299 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:49 ID:Mk6vUX9S
>>297の補足
じっさいにはそんな甘いものじゃ無いって事はどこも
J参入してorJ1昇格して嫌というほど思い知らされた。



300 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:51 ID:qfvV3N67
>>296
今野と山瀬で何億も移籍金は入ったからいいけどね。
しかし、どこに消えたのだ?

301 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:54 ID:G1H6J4G+
J1でなかなか勝てなかったのは仕方無いにしても、J2でもひたすら
負けつづけるのはマズいだろ。いくらなんでも。



302 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:54 ID:mSQiWcg8
高校サカ(冬の選手権)で、万が一
室蘭大谷が、国立にいけば、道民は盛り上がるのかなー




303 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:56 ID:YaiK94FK
地方の新チームが昇格して間もないころは、
「おらが村のチーム」にも夢と希望があるものだと感じるんだろうね。
昔の札幌、今の新潟だ。
でもそのうち真実を悟ることになる。
夢が幻想に過ぎないことに気付いた時、
転落が始まり、二度と復活することはない。

304 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:57 ID:W//BtXx2
>299
今までは勃興期で全都道府県に何がしかのFCがある状態だけど、
後5年、10年してどれくらい残っていけるのか、興味深いところではあるね。
目先の利益や皮算用に惑わされず、各地域に根付いた地道な経営を期待したい。

305 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:57 ID:qfvV3N67
>>303
札幌は1回復活してるが…

306 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:57 ID:3hjCdV0J
ふと思ったが、新庄ってホー以下か

307 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 00:59 ID:QwZmMi75
スーパースター新庄がいるから仕方が無い。

308 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:00 ID:YvyQV+Wf
>>300
山瀬の金はブラジル人へ、今野の金はユースへ

309 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:03 ID:Mk6vUX9S
>>304
ようやく「とにかく最短でのJ1入り目指す」って事で背伸びするんじゃなく
まずはJ2で地道に基盤作りって方向性のクラブ増えてきた。
甲府が何だかんだとクラブ運営が軌道に乗ってきたのが大きかった
んだと思う。


310 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:04 ID:QwZmMi75
Jヲタは部活サッカーを馬鹿にしてて好かん。

311 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:09 ID:W//BtXx2
しかしいい加減、企業のスポーツとか文化的活動に対する投資への減税措置くらいは用意してくれんだろうか
不景気になると真っ先に削られちまうし景気回復してもなかなか元に戻らないし……

スポンサーになりやすい環境作らないとなかなかプロスポーツって育たないと思うんだが
それとも結局金満チームを作っちゃうだけなのかな?

312 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:11 ID:4HTmnI0q
>>221
朝日新聞 2003年9月7日
ダイエー戦「5万人」は水増し?消防、「目に余る」と是正要求へ

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を当初、
「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を問題視しており、
7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と発表を直した。
公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、誤って発表した」とのおわび文をだした。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は3万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。



313 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:12 ID:MfP8D3LF
日ハムの敵は読売日テレ巨人だろ。
なに同じ街で敵対しあってるんだよ。

314 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:16 ID:U7eREyyG
>>221
朝ピー新聞 1988年10月7日
客足伸びたがチーム不振/東京ドーム元年、総決算(山田雄)
[大入り]
今季の巨人戦の場合、同消防署が端数までを集計した1試合平均入場者数は約四万五千人だから、実数合計は二百五十二万人。
24%増のサバ読みということになる。日本ハムの実数は百八十一万六千人の計算だ。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3371.gif


スポンサーとかそういったところには実数を公表してるんだよ。
水増しはあくまでファンを含めた一般人を騙すためにある。

315 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:17 ID:3s3ztJ/V
>>313
巨人の圧勝で相手になってません。


3・8%対16・1% 日ハム、巨人に完敗 ナイター視聴率
やはり巨人強し−。二十二日夜、札幌ドームから中継された巨人−中日戦の視聴率が、同時間帯に放送された福岡ドームでのダイエー−日本ハム戦の視聴率を大幅に上回った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

Wカオルの俺達ジャイアンツ党2004
http://www.stv.ne.jp/tv/wkaoru/index.html

316 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:20 ID:JlCF3evc
何が情けないかって
水増しとわかっててこんな記事書く記者だよな
よっぽど接待漬けになってるんだろうよ
こういう記事書かせてるから野球ってもんがますます茶番になるし
支持も受けなくなる
「小笠原」っつったら若年には鹿島&代表の小笠原じゃねえのか?

コンサドーレの戦力が落ちてるのは累積の赤が多額なので
財政緊縮でやっておくことを決めたからだろう
J1の上のほうを目指して、それに近い力を持っていた数年前を思えば
サポに三下りつきつけられてもしかたない状況もある
経営もごたごたしてたし

しかし日ハムってのはさ 親会社の補填がなかったとしたら
累積の赤字ってどのくらいあるのかね?
もっと入ってるはずの近鉄が年40億っつうからねえ…
1リーグになって巨人が年に10試合程度来たとして
それでなんとかなるもんか?
来たってそれを見にくるのは巨人ファンなんだろ?

ハムがいつ見放しても可笑しくないと思うんだが
それを支えるつもりが札幌にあるとは思えないね

他のスポーツを好きな人間としてはこうやって
「メディアを使って他のスポーツを貶めることで
集客を安定維持」しようとするプロ野球のやるかたには
いいかげん反吐が出る

317 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:21 ID:QwZmMi75
>>316
Jもプロ野球も見てるのはおっさんばかりだよ。

318 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:23 ID:3rwHx53B
サッカーはおっさんは少ねーぞ観戦してるのは

319 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:23 ID:H1TWFS1I
ツーカ何でも横並びでやるのやめろよぅ
北海道は冬スポで日本一なんだから自信持てよ
坂やったってどのみち中堅以下にしかならんからさ
赤字の補填に道民の税金使うなよこれ異常

320 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:26 ID:tEsyd/gr
>>319
今年のコンサドーレはおそらく黒字になるはずだよ

321 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:27 ID:qqOxNkGA
>>320
ここまでの観客動員の減少は予測していないから赤字もありえる。

322 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:28 ID:EpSEfoxC



           野球の観客動員って・・・・・・・





323 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:29 ID:8bdOET3J
一時期はJ1で2位までいったこともあるのにな>札幌

324 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:29 ID:OE/V9TJp
>>318
30歳以上が観戦者の年齢構成の60%以上だよ

325 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:30 ID:Mk6vUX9S
>>321
先週くらいに”現状の客入りなら今年は約2億の黒字見込み”って記事
出ていたぞ。


326 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:30 ID:mSQiWcg8
>>320
では、そろそろ先行投資して
再来年、上がってきて欲しいね

327 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:32 ID:3kbQ6d8V
>>316
おまえエド豚だろ?頼むからサカオタのふりして野球スレ荒らすのやめれ。
つかおまえみたいな馬鹿は氏んだ方がいいよ。マジで。

328 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:32 ID:2/QHOqtD
>>322
それ以上言うなw

329 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:33 ID:3rwHx53B
>>324
おい!ちょっとまて!30はおっさんなのか?

330 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:34 ID:nD8sa9Tp
なあ、>>56のコピペみると他球団の記事と混ぜて、さりげなく水増しをしているかのように振舞っているが、
コンサドーレは関係者も見捨てるほど酷いという事だよ。

観客が少ないから水増し発表するのならわかるが、今年の公はそんな事しなくても良いよ。
>>83 札幌の方が圧倒的に入ってる。
コンサを悪くは思わないが、このままだと知らないうちに消えちゃいそうだね。札幌ドームの試合は確実に無くなる。
経営下手すぎ。チーム多すぎだから、簡単には這い上がれないし、J1の上位チームとは全ての面で差が出すぎだね。
ヨーロッパの弱小チームと同じような状況だけに、これがサッカーだよな。と変に納得しちゃうし。
日本プロ野球は順位が動きやすいから面白いし、飽きない。
あと、道民は元々野球好き。公は道内へのアピールうまいし。
北海道日本ハムファイターズとコンサドーレ札幌を単純に比較するのはかわいそう。本会社と規模が違いすぎ。

331 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:35 ID:YvyQV+Wf
>>321
今年の予想は6000人台。
おそらく黒字は大丈夫だと思う。
で取りあえず一コンササポとしてはマスゴミに煽ってもらってるうちはまだマシかなと。
スルーされたときは本当に終わりだろうしね。
まぁ煽られながらも少しずつ力を蓄えていつか逆襲してやるって気持ちかな。
幸いなことに若手に良い素材の選手が多いし。
まぁ何年先になるかわからんけどそれまで我慢し続けるさ。

332 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:36 ID:W//BtXx2
>329
30未満は未成年だ!!!1

333 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:36 ID:RNyqMNB0
てっきりコンサドーレに勝て!と叱咤するスレなのかと思ったら…黒字なら負けててもいいの?

334 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:36 ID:QwZmMi75
>>331
コンサってせっかく育ててもすぐに選手が他チームに移るから嫌。

335 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:36 ID:OE/V9TJp
>>329
19の俺から見ればおっさん

336 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:38 ID:3rwHx53B
>>332
>>335

漏れおさんケテーイ…


337 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:40 ID:b4dOfUMe
札幌市民だけど
コンサってもう知らないメンバーばっかりだから見る気すら起こらない
エメルソンと岡ちゃんがいた時代が嘘のようだ


338 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:41 ID:QwZmMi75
>>329
Jの公式ホームページで見たけどここ数年の観戦者層の平均年齢が異常に
高くなってる。野球がおっさんばかりと煽ってたやつが実はおっさんだった
とはかなりビックリした。野球もサッカーも競技がそもそも違うんだから煽らなくて
いいんだよ。アメリカみたいなスポーツ大国には永遠になれないな。日本は。

339 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:41 ID:b4dOfUMe
だからといって
日ハムもどうでもいいけど。

340 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:44 ID:8sqXXm98
所詮、野球に勝ち目はないと言うことだw

341 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:44 ID:tP5yUJHH
そこで、ラクロスの登場ですよ

342 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:46 ID:3rwHx53B
>>338
おいタコ、まじレスすっけど。

ネタだっつーの。30おっさんだろーがフツー。
漏れがおっさんなのはどうでもいいが、
野球の方が圧倒的に年齢高いのは間違いないだろが。
偉そうにこいてんじゃねーぞ。
野球もサッカーもおまいは見なくよし。

343 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:46 ID:3imm27yX
 _     -―-    _
, ', -、ヽ'´       `'´, -、ヽ
! {  /             } i
ヽ`ー,'   ●    ●  ゙ー'ノ 
. ` !      ┬     l"    コンサドーレも可愛いマスコットを作れば
  `ヽ     ┴     ノ    もっとお客さんが来てくれると思うサネ
   /`==ァ'⌒ヽ=='ヽ

344 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:46 ID:ibag2KkY
>>337
当時のコンサでも有名なのって岡ちゃんぐらいだろ。
エメルソンは全国的にはほぼ無名だったし、
現在所属してるチームのサポを筆頭に「所詮はJ2レベルだよ。」
と言ってる人も少なくなかったしねw

345 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:46 ID:WNIwdR6u
>>340
ただしそれはコンサ限定だがな

346 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:49 ID:qqOxNkGA
Jも野球と同じで、勝ち組と負け組みの構図がはっきり分かれてしまったね。
浦和とかのトップチームの金満ぶりと比べると、Jの下位クラブの現状は本当に悲惨。

347 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:49 ID:QwZmMi75
>>342
ん?? Jは若者ばかりとおっさんが言ってるから戒めてるだけだが。

348 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:51 ID:FbWj7GOq
道民だけど、札幌ではマスコミがファイターズばかり煽ってるからコンサは出ないよ。
僕のクラスやバイト先のスポーツ好きな人は、ファイターズか海外スポーツの話題ばかり。
視聴率や動員とかよくわからないけれど、テレビ見てる限りはファイターズは賑やかそうだよね。
今度、彼女と札幌ドームに観戦しに行こうと思ってまつ。


349 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:52 ID:WZfwdAIS
>>333
個人的にはいきなりは強くならなくていいから
ゆっくりJ1に残留できるぐらいになってほしいね

旭山動物園みたいに10年ぐらいかけてもいいから

350 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:52 ID:nD8sa9Tp
>>316
ちょっとお前には頭にきた。
ガッツはパリーグの至宝。ついでに日本球界の至宝。
たぶん日本で移籍もありえないし、今年松中に勝って3年連続首位打者なら日本でやることも優勝以外なくなる。
公としては残念なことに、メジャーへ行くとなれば誰も文句を言えない。

必ずメジャー2人目の日本人内野手になる。あんな凄い奴がまだ日本にはいたのかと言われるだろう。
打撃フォームもスター性に満ちている。
そろそろ、新庄がメディアで小笠原の凄さについて話すよきっと。メジャーで余裕で通用するって。

>>343 とりあえずお決まりだから言っとく。「でてくんなw」

351 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:53 ID:3rwHx53B
>>347
だからネタだっつってんだろーがタコ。

352 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:53 ID:YvyQV+Wf
>>333
そりゃ毎試合勝てやゴラァ!ってなるけどまず一番大事なのは経営を立て直すことだからね。
人間我慢が必要なときは我慢しなきゃいかんでしょ。

>>334
他チームに移るから嫌って言われればそれまでさ。
でも金がないチームにとってはある程度覚悟しなきゃならん問題。コンサに限らずね。
たまたま今までウチの若手に良い選手が多かったってだけで、これから先は他のチームも同じようになるところが増えると思うよ。
でそれもふまえてなるべく移籍しないようにチームに愛着を持ってくれる可能性が高いユース出身選手を増やしていくつもり。

353 :抜けてた・・・:04/06/29 01:54 ID:WZfwdAIS
旭山動物園みたいに10年ぐらいかけてもいいから
改革して復活汁!

354 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:56 ID:G47PuNZb
柳下監督は、ジュビロをやめるとき選手たちから
止めないで、と言われたほど信頼されていた。
あと2年待て。(首がつながっていれば・・・)

355 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:57 ID:KligPGDs

偽造してまで観戦したいサポーターがいる限り
大丈夫だよ

356 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 01:58 ID:3rwHx53B
>>355
何それ?チケット偽造?

357 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:00 ID:mSQiWcg8
こちら千葉県民ですが、
一番盛り上がったのは、J1当初
リッティがいた頃
で、今はオシムになり盛り返してること

面白いサカすれば、うちと違って観客動員倍増するだろな

358 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:00 ID:UZwFTh88

つーかさ、サッカーってさ【ファンの数自体】が少ないじゃんよ(笑)
盛り上がってるのは数千〜マックス3万人ぐらいのリピータ+浮動層だと思う。

だから幅広い人気を計る視聴率はどの地域でも取れてないし、

マニアばかりなので優勝しても街で一般人が盛り上がらない

一ヶ月に2回しか地元で試合しないから地域にあたえる経済効果も少ない

海外のスポーツでどれだけ市民が盛り上がってのか目安になる優勝パレードにしても
福岡ダイエーや横浜ベイの時のように人が集まらない。
新潟のガラガラパレードや横浜マリノスの通常時の通行人より
少なかったのは笑い話として残ってる。

そして都会ウケが悪く、娯楽の少ない田舎でしか盛り上がらない

え〜という風に、こんな比較するコト自体がナンセンスだと思う。

359 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:01 ID:NZjtJvzP
>>356

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/may/o20040503_40.htm

360 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:03 ID:4bLnUSFd
>>358
ふむふむ。一つの見方として納得する部分も多いわね。。

361 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:04 ID:3rwHx53B
>>359

ォ。気づくのもすごいね

362 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:05 ID:2fn2HhpY
>>358
歴史やマスコミの煽りが違うんやし、国内サッカーなんかと比較して優位性を保ったところで虚しいだけやぞ?


363 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:06 ID:tP5yUJHH
そこで相撲の復活ですよ

364 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:09 ID:3HD7PGOS
>>362
煽るサッカーヲタクが多いからじゃね?
野球なんかと比較したところでJリーグサッカー16クラブの年間観客動員や総収入は
阪神一球団の規模や人気よりも小さな存在なのにね。
格が違いすぎて煽りも虚しく響くわ。

365 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:10 ID:h+F+CGyh
>>346
それだとJがプロ野球に勝つどころ無くなるな

366 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:11 ID:8bdOET3J
>>364
逆だろ逆
まじめに考えないと野球は滅びるぞ

367 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:11 ID:ELAB9Nz8
サッカーは資金力の無いクラブでくすぶってる選手が世界中に沢山いそうだから、
コンサドーレでも頑張ればそういうのに食指を伸ばせるんじゃないの?

368 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:13 ID:s9+KumUY
サッカーも野球も頑張れ

369 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:19 ID:JlCF3evc
>>358
だったらNumberなんかは野球特集やればバカ売れするはずなんだがね

370 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:19 ID:h+F+CGyh
>>364
阪神140試合>全J1か
妥当だなw

371 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:19 ID:MmFBYWsK
あややスレのボスが削除議論板の大学生活スレであばれてまつよ
まあなんだエールでも書いてきてやれよ

372 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:21 ID:4HTmnI0q
>>364
阪神なんて3年前まで普通に15000から20000人位の観客数だったぞ。
最近、阪神ファンになった人は知らないと思うけど・・・。

373 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:24 ID:3LjjAB02
>>367
外人は家族呼ぶための飛行機代とかもかかるから手が出ない

374 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:26 ID:qFMGAk0n
>>369
野球は週刊ベースボールの支配が強すぎるように思う。
それと、スポーツ紙の大半が実質野球新聞になってるから、他の雑誌が野球を取り上げても
売るのは難しいでしょ。

375 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:28 ID:G47PuNZb
水増しを考慮すると、だいたい同じくらいの観客数?

376 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:29 ID:8bdOET3J
>>367
日本の若手を育てたほうが安い
借金を抱えている選手ならなお良し

377 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:37 ID:nD8sa9Tp
コンサドーレってこれ以下のリーグに戻れないの?
このままだとJリーグの晒し者だよね。

378 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:43 ID:MfP8D3LF
>>358

なんだお前、サカ板自演荒らしの福井じゃん。

379 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:50 ID:UKxyVA++
プロ野球が滅ぶ前にJリーグが滅ぶな。間違いない!

380 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:53 ID:RNyqMNB0
どっちも仲良く共倒れだよ馬鹿

381 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:57 ID:WqV4z4Rx
>>330
無知晒すなよ。
道内メディアに洗脳されてるようで恥ずかしいぞ。

382 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:58 ID:h+F+CGyh
逝く時は一緒がいいな

383 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 02:58 ID:4rZjTUYr
平均観客がまだ1万もってるのが凄い

384 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:03 ID:AZRuTiVT
まぁメインスポンサーの黒い恋人がもっと金だせば解決するんだが・・・
チョコレートファクトリーなんてもん作りやがって・・・
せっかく今年はJ1に3チーム上がれる可能性あるのにな。
外人ナシ,補強ナシは柳下も覚悟してたとはいえしんどいだろ。
デビューした桑原しか楽しみが無いな。

385 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:06 ID:9anRrR85
>>369
野球はほぼ毎日試合があるからスポーツ新聞ならまだしも、雑誌の情報なんて古すぎて読んでらんないんだよ
サッカーはほとんどメディア露出がないから雑誌が貴重な情報源なんだろうが

386 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:08 ID:WmCy7v/r
はいマスゴミの嫌がらせ来ました
J2で1万前後なら上等だろ バカか

387 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:09 ID:nD8sa9Tp
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1657.html

球団運営を日本ハムのほかに、北海道電力、北海道新聞、JR北海道、
ホクレンなど北海道内の財界が出資する(株)北海道日本ハムファイターズ(札幌市、2003年8月設立)に譲渡したうえで、
当社は清算手続きに入っていた。

今回の特別清算による「北海道日本ハムファイターズ」の運営への影響はない。

---------------------------------------------------------------------
前向きな倒産。抜本的な経営改善策。バックアップ体制も万全、成るべくして成功してる。
コンサはこんなスポンサーつかなかっただろ。サポーターも、乱入して選手蹴るぐらいなら
毎日、白い恋人を3食食べるとかで根性見せれば?麒麟ビール飲んで勝ちT欲しがってる場合じゃないよ。
日本代表も、オリンピックもコンサは関係ないんだから。
札幌しか、いや、もはや札幌でも経済効果なんて無いんだから。
それにしてもいつ、サッポロビールはコンサから手を引くんだろう。北海道限定冷醸も大成功したよね。
破産した後受け入れ先も無いよね。コンサは毎年、素人からオーディションで3人くらい補強するとか面白いかも。
近鉄のような消費者金融すら、コンサには魅力を感じないと思う。
スターがいなく、金が無いから、弱くなり、スターもいなくなり、北海道のデフレスパイラルそのもの。
公は既に完成されたものを、もらった感は強い。ここからどうやって北海道に染めていくかだ。
良い意味で北海道らしくないな。出来すぎ。

388 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:10 ID:8bdOET3J
去年の鳥栖
今年の札幌は降格に値すると思うが
経営としてはJ2にいた方がいい

389 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:15 ID:EZtgus/h
>>385
そうだな。なんたって、夜な夜な遊んで酒腹で太っても
平気で毎日試合できるほどの立派な“スポーツw”だからな。

試合の半分、ベンチで座ってて、後の半分もほとんどたってるだけというw
ある意味、過酷な“スポーツ”だからw

1週間も前のことまで話してたら虚しくてなぁw

390 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:18 ID:DJyAAhRm
道民はヤキウがお似合いだよ

391 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:19 ID:YL/OV88p
つーか、北海道って巨人ファンが多いんでしょ??
コンサドーレや日ハムならわかるけど、巨人ファンって・・・意味不明。


392 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:21 ID:RNyqMNB0
>>389
お前みたいに競技自体を貶す馬鹿はコピペ厨以下のクズなんだけどな

393 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:24 ID:uG8w6pa9
いや道民は雪合戦で充分

394 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:27 ID:Ohyna8Oc
>>393
雪合戦をリーグ化、そしてプロ化するといい。
札幌ペンギンズとか稚内リューヒョーズとか、ハバロフスク・オットセイズとか、ユジノサハリンスク・ヨントーズとか。

395 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:29 ID:AZRuTiVT
今年の巨人戦は当日券が発売した。


396 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:34 ID:nD8sa9Tp
よく、相撲は格闘技ではないという事と並列に、野球はデブがいるからスポーツではない。
と野球をなんとかして見下したいというレスを見かけるが、スポーツの定義なんてどうでも良い。
べつに競技だろうがなんだろうがいいんだよ。走らないスポーツなんてフェンシングだろうがアーチェリーだろうが(ry

高校球児の前ですら同じことを言えないくせに。
体格で役割が決まっているスポーツはアメフトなど他にもあります。
ちなみに公に豚はいません。どっちかというと俊足とマッチョばかりです。観においでよ。

397 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:36 ID:WmCy7v/r
>>387
汚い結びつきでもあるんじゃねえの?野球だけに

398 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:38 ID:6gr0ymUv
タバコ吸ってデブい身体してる時点でアスリートとは言えねーよ

399 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:38 ID:3LjjAB02
>>397
普通に老人は野球好きだし、プロ野球のスポンサーっていうステータスがいいんだろう

400 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:38 ID:aq9RYyYK
>>397
自分の鏡でその汚い顔を見てみればいいんじゃねえの。
野球嫌いといいたいのは分かるが品がないし論理性もない。

401 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:39 ID:WqV4z4Rx
このスレで日公ファンがこんなに必死なのは何故なんだ?
頭の悪いマジレスかますなよ。>ID:nD8sa9Tp



402 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:47 ID:nD8sa9Tp
頭の良いマジレスの1つでもかまして反論してみろよ。>WqV4z4Rx

403 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 03:48 ID:By6uUPm/
ユニ着た親子連れが手を繋いでうつむいて帰る姿を見た時にはとても寂しかったぞ、頑張れコンサ

404 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 04:08 ID:WqV4z4Rx
>>402
なんだガキかよ。
馬鹿は知恵熱だして喜んでろよ。

405 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 04:30 ID:JlCF3evc
>>374
週刊ベースボールって売れてるのか
本屋でもろくに見かけないが

それに野球ヲタが主張するほどファンの数に開きがあるなら
雑誌の売れ行きが逆転するもんかねえ
むしろそれほど情報を主体的に得ようとするファンが
野球の場合少ない、つか習慣がないんだろう
近鉄の件でもひたすら受け身だし

それに野球はスポ新を読む程度で
改めて深く掘り下げて見なくとも見れるんだろうけどね
他のスポーツはいろいろ検証してそれでも読み切れないもんだから

つまりプロ野球は機構だけじゃなくファンも硬直してる と

406 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 04:46 ID:Wr114Vs5
今後、このような記事がどんどん書かれるぞ。
野球>>サッカー 
野球は終焉が近づいてるので、野球世代のオヤジが多くいる
スポ新などがサッカー敵視の記事書きまくるだろうからね。
もう終わりが近づいてるのを感じてるからあせってだろw
最近の「長嶋ジャパン」の煽りなんて気持ち悪いもん。


407 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 04:48 ID:yg2UmaAK
札幌の凋落についてはサッカー批評に詳しい特集があったな

408 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 04:50 ID:JJE9LuiD
札幌は必ず復活します。
皆さん、第3クールから見ていてください。

まあ遅いですが。

409 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 04:54 ID:yg2UmaAK
第3クールってもうすぐじゃねーかw

410 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 05:03 ID:g2IvbsLS
ていうかさ・・・
2部リーグの最下位チームと、いちおう1部(?)リーグのチームを比べて
必死に煽ってる野球厨の方たちは、それで虚しくないんですかねw


411 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 05:03 ID:g2IvbsLS
>>392
俺は、べつに野球というスポーツをバカにするつもりはないけどね
“プロ野球”という組織は、しょせんプロレスみたいな興業でしかない
から“スポーツ”ではない、と言ってるだけでw
(もちろん選手個人には、立派なアスリートもたくさんいるだろうよ。
 そうじゃないのもけっこういるけどw)


412 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 05:04 ID:8bdOET3J
だよなあ

413 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 05:06 ID:HGnspTWw
>>405
野球ファンの中にも、データ情報に限らない、チームや選手をきちんと取材した
ルポを読みたい人は、少なからずいるとは思うけどね。
ただその日限りのスポーツ新聞的煽り報道に、慣れてしまってる人も多いのだろうけど。

ID:nD8sa9Tpみたいのは、足りない知識を底の浅い憶測と誹謗で継接ぎしてでも
いろいろ発表したい年頃なんだろうよ。そのことで、逆にアンチ日公や基地害エドを
日公スレに召還することを考えもせず。>>401

414 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 05:17 ID:aO89ASVS
やはり負け続けると見る気もうせるわな


415 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 05:26 ID:gp4il5vN
岡田監督の頃は、そこそこいいチームだったのに。
フロントにやる気がないと、ここまで凋落するんだな。

416 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 05:33 ID:POtiwtdN
何年か前に、筑波大学のスポーツ医学の教授が、
各スポーツの選手を瞬発力や持久力とか総合的な運動能力を調査したデータで、
陸上のオリンピック選手やサッカー、バスケ、バレーなどの主要なスポーツ選手
の平均がだいたいどれも190台だったのに対し、
プロ野球選手の平均が170台で一番低かった。
とくに各スポーツとも1流どころは200を越える人も少なくなかったが
野球で200を超えた人は皆無で、190台が何人かいただけだった。

そのレポートでは、競技の特性もあるから、一概に優劣はつけられない
みたいなフォローを入れていたが、この差は持久力と瞬発力の分野で
成績が低かったことによる、とかだった。
他の競技では、本当に一流の選手だけしか残れないけど、プロ野球は人数が
多いとか、スポーツとしては高齢までできるから、平均はどうしても落ちる
みたいなフォローも入ってたけど、逆にそれってどうなの?と思ったよ。

417 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 05:43 ID:9GjmMLGS
>>391
マスコミが日ハムだのなんだのって煽ってるだけで実際は巨人ファンばっかりの模様。


3・8%対16・1% 日ハム、巨人に完敗 ナイター視聴率
やはり巨人強し−。二十二日夜、札幌ドームから中継された巨人−中日戦の視聴率が、同時間帯に放送された福岡ドームでのダイエー−日本ハム戦の視聴率を大幅に上回った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

278 名前:サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage 北海道新聞] 投稿日:04/06/28 13:01 ID:1L/lZxDb
*5.2% 15火 TVH 20:00 千葉ロッテ 4-5 北海道日本ハム
**.*% 20日 TVH 14:00 北海道日本ハム 11-3 西武
(不明 9.3%以下)


Wカオルの俺達ジャイアンツ党2004
http://www.stv.ne.jp/tv/wkaoru/index.html

418 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 05:44 ID:7Fv43b4f
>415
やる気は十分にあったが能力が伴わなかっただけ。
今の路線で数年間耐え続ければ復活の目はあるだろうが、公が毎年垂れ流す赤字は
観客が(実数ベースで)数千人増えたところで焼け石に水だろう。1リーグ移行後の巨人
戦放映権料頼みなんだろうが、肝心の巨人人気が落ちてきているからな。




419 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 05:50 ID:pq+Ns715
記事の書き方はどうあれ、単にこれは「コンサドーレ情けない」ってだけの話では?
弱ければ見に行く気も失せるでしょ、野球もサッカーも。

にもかかわらず野球厨、サッカー厨の皆さんはなんで相変わらずかねぇ…
この記事読んで「野球がサッカーより優れている」だの「野球厨ウザい」と感じるようなら
はっきり言って火病の疑いアリだな。狂犬病予防の注射を受けに行った方がよい。

420 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 06:10 ID:gF0v+9wz
なんでサカブタ同じ事しか書けないの?
どこみても同じなんだよな
実はごくごく少数じゃないの?
暴れてる豚さんは

421 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 06:13 ID:Iy6Ph56X
Jは糞

422 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 06:15 ID:SzRCmu7L
野球豚も同じことしか書かないから、
それに反論するサカ豚も同じ事しか書かないんじゃないの?(w

423 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 06:35 ID:k5eLDZn5
サカヲタ完敗w
サッカー盛り上がってるのは野球がないとこだけ

424 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 06:38 ID:7k71WuRz
コンサは順位の割に頑張ってると思うけどなー。
何せ我が県にはジェフというチームが…。

425 :名無しさんp恐縮です:04/06/29 06:41 ID:UxmQXuVy
いい加減にしてくれサッカー!
日本くらい野球に譲ってくれよ!
世界での人気を考えれば日本での人気の比重なんてオマケ程度だろ?
野 球 は 日 本 で の 人 気 が 全 て な ん だ よ
これ以上野球を追い込めないでくれ!

426 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 06:42 ID:gF0v+9wz
面白いつもり七日目

427 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 06:42 ID:q6gCsyQ1
埼玉県

レッズ>>ライオンズ

428 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 06:42 ID:c1Ha1hB3
産経Webアンケート
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html
Question No.64 東シナ海の天然ガス

アンケートは7月1日(木)午前11時まで。
集計結果は4日(日)の朝刊に掲載。5日(月)正午ごろ
産経Webに転載予定です。

429 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 06:42 ID:MfP8D3LF
BNNなんてゴミに釣られるなよ。北海道の夕刊フジ、いやそれ以下だぞ。
記事を書いた2ちゃんねらーが喜んでるだろうが。

>>419
的外れ乙。

430 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 06:43 ID:E64AeJYC
>>414
お前俺だ、それでも開幕戦は見に行った
昔は試合結果気になるから携帯で知らべたりしてたけど
最近はそれすらやらなくなった

431 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 06:47 ID:fUPTnYTE
野球豚必死だな(プ

432 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 06:47 ID:gF0v+9wz
エド惨めw

433 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 06:59 ID:MQueDlNu
>>1の記事を書いた記者。
野球てこ入れ命令のちょうちん記事なのは明白だけどさ。
真剣に受け取るやつがいたらバカ丸出しだよw

なんで、トップリーグのチームと、2部の最下位のチームを比べてんのさw
しかも片や移転初年度で、ムチャクチャ金使っててこ入れしてるわけだしw
(この記事も、そのてこ入れの一環だろうけどさw いくらの記事なのかねw)

観客数だって、移転初年度だからということで、札幌ドーム使用などを
全部日ハム優先で使ってるんだから、東京時代から5000人増えた
程度じゃあ、ぜんぜん割に合ってないんだけどねw

それと、「明」と「暗」を分けるなら、観客だけじゃなくて、
日ハムとコンサが出してる 赤 字 総 額 を比較して欲しいもんだねw
しかも本社のや簿外に外して隠してるうやつもねw
それでも日ハムが「明」といえるかどうかねw

野球はこんなちょうちん記事書かせてないで
もう少し将来を考えて、ちゃんと経営した方がいいと思うぞw


434 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:00 ID:8bdOET3J
俺はサッカーファンだがコンサが情けないのは事実だろ
ただ仮令コンサがなくなってもサッカーはリーグ全体が消滅危機に瀕したりはしない。


435 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:12 ID:evzfnQfp
 俺は柱谷時代や去年とかの方がむごいと思う。
外人次から次と補強して3点4点失点が当たり前だった。
(去年、直接FK2本決めたのに4-2負けとかあった)

今年は1-2負け続き。大量失点は川崎戦くらいだもの。
ベテラン全離脱状態のあのメンバーでよくやってるとしかいえないよ

436 :名無しさん@5倍満:04/06/29 07:17 ID:w3iG2urJ

日ハムはウチにも、もっと投資しやがれ・・・!

437 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:18 ID:Mk6vUX9S
>>436
セレサポ?

438 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:20 ID:TJwU4ncn
実際問題
負け試合見るのに家族一人につき2000円はらうんだったら
ハムの招待券もらって試合見て
浮いた分でその後ファミレスで食事でもしたほうが
一般家庭の休日としては有意義だろうな

439 :名無しさん@5倍満:04/06/29 07:20 ID:w3iG2urJ
>>437

ここだけの話、ウチは札幌よりも深刻な状態なのですよ・・・。

440 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:23 ID:Ka/t08cN
水増し自体は別に興行として割り切ってやれたが
こういう比較に持ち出されるとさすがに《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!だな

441 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:25 ID:Mk6vUX9S
>>439
今のセレッソっていくらお金があってもそれだけじゃ
好転するとは思えないけど。
他サポの私からは問題点はお金じゃ無い所にある様に見えるし。

442 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:28 ID:Ka/t08cN
前線の余剰人員をちょっと整理して
それでういた枠と金でディフェンス補強すりゃ一発なのに・・・

443 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:28 ID:7BM5RCso
>>438
さて、物珍しさがなくなって

>ハムの招待券もらって試合見て
>浮いた分でその後ファミレスで食事でもしたほうが
>一般家庭の休日としては有意義

という一般家庭の人達が来なくなったときが、日ハムの一番の試練なんだよな。

コンサは、それでも、まあやっていけるようなジミな経営をやってはいるけど
日ハムがそうなったときに、あの巨額の「赤字」に・・・
しかも毎年毎年出ていく、あの「赤字」に、堪えられるかどうか・・・。

タダ券ばらまいて、金使って、移転キャンペーンやってるうちはいいけどさw
ね〜コワイコワイw


444 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:33 ID:9lZ3bzkD
命にかえても野球潰してやる
絶対潰す

445 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:33 ID:TjjEBhat
次は藤ヶ谷が売りに出されるの?

446 :名無しさん@5倍満:04/06/29 07:38 ID:w3iG2urJ
>>441

そのとおり。

お金使って良い選手補強して急場を凌ぐという方法は根本的な解決にはならないんだけど、
今は時間がないので、致し方ないんですよ。
でないと、


降格しちゃうんですよ・・・。

447 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:38 ID:d+lFV+lq
道民に経営なんてものは無理
コンサドーレにせよエア・ドゥにせよ
入れ物だけ作ってマスコミ使って無理やり盛り上げて
飽きれば役所に泣きつくだけ
ハムも最長5年で撤退するから見ておけって

448 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:38 ID:ikO1GVhY
>>438
浮いた金で美味い物食べた方がいいかも

でもどっちも微妙・・・
俺なら違う事するに1票

449 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:46 ID:gqh5Mmr1
エア・ドゥは道民のせいというより
大手3社(当時)のせいだろ

航空業界は新規参入を必要以上にいじめるから

450 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:47 ID:40RnP6f2
この前2chでドームの写真みて発表人数のあまりの違いに愕然したが
何でこんな偉そうな記事書いてんだ
盗人猛々しいぞ

451 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:49 ID:uAbvmLI1
マシッソ大阪は監督とフロント変えればいいだけじゃん
なんでまたFW取ってんだよw


452 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:52 ID:8Zm26gge
・コンサ
有料入場者数のみのホントの実数
このままの客入りなら今年2億の黒字

・日ハム
観客動員大幅水増し&タダ券&社員
巨額の赤字

これが解っていてこういう記事のせるのはわざととしか思えない。

453 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:53 ID:16DK24FL
古橋いいな

454 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:55 ID:Ka/t08cN
ここで古橋をとるセレッソは筋金入りだな
この補強にはたいして金かかってないだろうけど

455 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:57 ID:WXTT7Gct
>>1
これこそ、プロ野球大本営発表〜!だな

456 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 07:58 ID:eVAq/UML
まぁコソサ何とかには新庄みたいなスターはいないからな

457 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:00 ID:d+lFV+lq
>>449
失敗を何でも他人のせいにする道民の心性が
全ての失敗につながっていることに気づいていない
生粋の道民ハケーン(w

458 :名無しさん@恐縮です :04/06/29 08:03 ID:Or7APzZG
育てることを知らず、すぐに飛びつきすぐ飽きる、道民に何を与えても無理です


459 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:20 ID:qdl+kKST
柱谷さえなかったらこんなことにはならなかったはずだ・・・orz

460 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:24 ID:yPN6HtAE
コンサ側は視聴率は勝っているだから、
客のただだったら見たいを金を出してまで見たい風にしないといけない。
でも今年には無理な話。
日ハムが4位以下になって、これ以上盛り上がらないように願うしかないだろうな

461 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:29 ID:3bX2/ilQ
コンサごときに札幌ドームは分不相応だ。
今からでも、サッカー場の天然芝を野球場用の天然芝に張り替えたほうがよい。
そうすれば、札幌ドームは日本一の天然芝の野球場になる。
札幌ドームはサッカー場としてよりも、野球場としての利用価値のほうが高いと思う。

462 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:31 ID:BjGYeqmk
いまどき野球は無いでしょ、野球は。







463 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:36 ID:uo9myeB0
こんな内容を署名記事で書くとは男じゃねーかよ。
こいつは東京ドームに毎回5万5千人入ってるって本気で思ってるな。
間違いない

464 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:43 ID:gO+PZOqO
>>461
屋根があって日光当たらないのにどうやって天然芝を育てるんだ?

465 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:45 ID:OCwlusao
>>1記事の見出しを、正確に書き直すと

「移転キャンペーン中の日ハム 観客動員力に暗雲
 2部最下位チームに“辛勝”」

となりますがw

466 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:49 ID:Ka/t08cN
>>459
それは違う

467 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:50 ID:Ka/t08cN
>>464
普段は屋外で、試合のときは屋内にウイーンと動くんじゃないのか

468 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:51 ID:GHC4+VyH
コンサってJ2のチームだろ?
そこと比べるのもどうかと思うがw
もともとコンサって経営状態悪いんでしょ?
じゃあもう潰せば、ドームのサッカー場出し入れするの面倒臭いでしょ?
サカヲタの大半がそう思ってるよ
日ハムガンバw

469 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:51 ID:gO+PZOqO
>>465
「移転キャンペーン中の日ハム 観客動員数大幅に水増し
 2部最下位チームは動員数は実数だが区戦」

これが正解。

470 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:51 ID:uo9myeB0
柱谷はワザと負けていた

471 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:52 ID:gO+PZOqO
>>467
なにが?芝?
芝はサッカーサイズのやつしか動かない。
っていうかそのサイズしか通らない。

472 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:53 ID:CzTBb6Hm
>>468
コンサドーレ札幌、最下位でも今期は黒字の公算
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

473 :名無しさん@恐縮です :04/06/29 08:54 ID:4ssELKbY
この日ハムの数字は信用出来ないが(客を集めるため、例年にも増して水増しがあるかもしれん)
昨日の試合は、ニュース映像を見る限り、平日の月曜日にも関わらず、スタンドは客で埋まってたな。


474 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:54 ID:Ka/t08cN
>>471
サッカーサイズしか通らないのか
九州人なんで知らなかった
( ・∀・)つ〃∩ ガッテンガッテンガッテン

475 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:55 ID:GHC4+VyH
>>472
リストラしまくってるってどこかのスレで見たよ
全然、選手いないらしいじゃん

476 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:57 ID:YDx1JYM6
北海道内には医学部が3つもあるのに医師不足
道民の頭は悪いのですか?

477 :名無しさん@恐縮です :04/06/29 08:58 ID:4ssELKbY
>>370
阪神140試合ってw
阪神だけ140試合全部主催出来るのかよ。
阪神ファンから見ても恥ずかしいからそんな基本的な
ミスは止めてくれ。

478 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 08:59 ID:Ka/t08cN
>>475
どこかのスレって情報源が2chだけなのか・・・・w

479 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:03 ID:GHC4+VyH
とりあえず、コンサはいらない。
日ハムにマジで譲るよ。どうぞどうぞ。

480 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:05 ID:BjGYeqmk
野球はダサいの代名詞だからな


札幌でも日本ソーセージス?か何かしらんけど、笑われてるよ


つまんねーし野球って。









481 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:07 ID:tSXT9TeQ
日ハムは牛肉と同じように観客数も偽装してるだけだろ?

482 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:08 ID:uo9myeB0
あらゆる事を偽装表示する日ハム最高!

イイイイィィィィィィヤッホォォォォォォオオオオウウゥゥゥゥウウウウ!!!

483 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:10 ID:qBlCJClu
1週間に0〜1試合しかしないJリーグの入場者が1万なんて終わってるだろ。
試合数の多い野球に負けている時点でJリーグは死んでるんだよ。

484 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:11 ID:tSXT9TeQ
>>483
でも黒字w

コンサドーレ札幌、最下位でも今期は黒字の公算
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

485 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:11 ID:GHC4+VyH
>>483
いや、コンサが終わってるんだよ。
だから日ハム一本でおねげえします。

486 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:11 ID:uoB9q35Y
水増ししてなくてもハムに大敗

終わったなコンサ…

487 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:12 ID:qBlCJClu
自分のオヤジがJ2の試合見にいってたりしたら、親子の縁を切る。

488 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:12 ID:BjGYeqmk
偽装表示ワロタ!!!

489 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:15 ID:yLayd9Aj
コンサポーロイラネ

490 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:16 ID:BjGYeqmk
やっぱり日本ハムとかいう臭い球団は応援できないよ
だって所詮、食肉加工会社の野球部でしょ。
野球自体つまらんし。

みんなそう思ってるよ、老人以外。





491 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:18 ID:HGxjnVJO
ジェフ市原より多いんじゃないか?

492 :名無しさん@恐縮です :04/06/29 09:19 ID:4ssELKbY
>>490
誰もひきこもりの意見には賛同しねーよw

493 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:20 ID:sca9f+AD
>>492
無職の意見にも賛同しかねる

494 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:20 ID:YDx1JYM6
旭川医大に受からなければ自殺すると言ってたバカがいたけど
道民の頭は悪いのですか?

495 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:20 ID:v953pDZD
このスレを水増しで検索したらすごいことになってるなw

496 :名無しさん@恐縮です :04/06/29 09:24 ID:4ssELKbY
>>493
昨日、職が決まったんだよ。来週の月曜日から出勤なんでね。

497 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:26 ID:sca9f+AD
>>496
オメ

498 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:29 ID:hzyOLh7H
他の人も言ってるが、J2最下位でずっと勝ちがない。
そんな中平均1万越えてるのは、本物のサポだな。
逆にすげーじゃねーかと思ってしまった。
だからと言ってクラブが満足してしまってはいけないが、サポは頑張れ。
地道に努力してりゃきっといいときが来る。

499 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:32 ID:BjGYeqmk
チーム名にハムって・・・ダサイを通り越して悲惨。

何が悲しくて企業の運動部を応援しないといけないのさ?



オジサンの趣味は理解できねー。






500 :名無しさん@恐縮です :04/06/29 09:34 ID:J2DEQ9Dm
今年が黒字なのは今野放出による移籍金収入、これが大きいのよ。
だから、黒字は今年だけ、もう、コンサには売れる選手もいないから
来年度からこの調子ではまた赤字が続く、
続くよ続くよどこまでも、赤字の道はどこまでも♪


501 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:41 ID:Ka/t08cN
今野の金はそっくり設備投資に使ってしまったはずでは?

502 :名無しさん@恐縮です :04/06/29 09:42 ID:4ssELKbY
>>497
あんまり目出度い会社じゃないけどね・・・。

503 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:44 ID:uoB9q35Y
ID:BjGYeqmk

野球もサッカーもそれほど関心ない俺みたいな者にとっては、
君のようなレスって結局野球が気になって仕方がないと思われ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=BjGYeqmk

504 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:44 ID:3eX3gtbL
行間開けてる奴とコピペしてるやつコンサファンだと思われたらイヤだから自粛しろ!
それかコンサファンじゃないと明記してね まじでそこまでこの記事気にしてないし、興味ないんで。

505 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:48 ID:kcTSyWEI
>>473
現場で見る限り、レフトスタンドに半分、ライトスタンドにロッテ応援団、
あとは3塁側内野に多少「人がいる」ぐらいでガランガランだったんだが。
公称13000人だが実数じゃ5000人程度じゃないかな。
ま、これぐらいのほうがゆったり観戦できていいんだがw

506 :名無しさん@恐縮です :04/06/29 09:50 ID:4ssELKbY
>>505
てことは俺は、カメラマンの巧みなカメラアングルに騙されたんか・・・・。
結構入ってるように見えたのに。

507 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 09:51 ID:GHC4+VyH
いや〜これだけ観客動員数が違うんなら、コンサは駄目かもしれんね
仕方ないよ…
にわかサカヲタとしてはJリーグのチームがなくなることは悲しいけど数字で出ちゃってるから。
コンサは無くなってもこの教訓を反面教師と謙虚に学んで、
ザスパや愛媛に頑張っていってもらえたらと思います。
コンサの熱い魂は他サポの心にも、きっとわずかにだけ残ってると思いますよ。

508 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 10:01 ID:BjGYeqmk
野球チームつくっても老人にしか受けないよ
それより養老院作った方が世の為になると思うが。




509 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 10:02 ID:yTHNCvCi
札幌、北海道人を喧嘩させるスレかよ・・・orz
こんな煽り記事を書くマスコミが一番糞だな。

510 :名無しさん@恐縮です :04/06/29 10:02 ID:4ssELKbY
>>508
その前にひきこもりの矯正施設作った方が良いって。

511 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 10:14 ID:Ri1+3BTD
岡タソが恋しいでつねw

512 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 10:28 ID:YL/OV88p
>>506
いや昨日はおれもカメラアングルに騙されたから大丈夫w
いつもニュースとかで移ってるのみて、「少ねー、水増し全開だなw」
って思ってたけど、昨日は、お、いつもより入ってるじゃん、と思ったし。

513 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 10:43 ID:3BkoPPdi
まぁ日ハムに30000入ろうが40000入ろうが、コンサには関係ないわけで、逆もまた然り。

コンサは何だかんだで平均9000台前半でシーズンを終えると見るが、
平均7000人が損益分岐点だから平気。

514 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 10:44 ID:6rlRc4t+
ひとつ言えるのは、去年より今年のハムのが面白い試合してるから興味あるってことだね

515 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 10:53 ID:Fzvr9OIy
>504の言うとおり、こんな記事気にする必要もない。馬鹿記事だ。
書いたやつと荒らしはくだらねー争い見て大喜びだろうな。
ハムファンは以後この糞スレ放置でいこうや。

516 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 11:14 ID:5Vtve5VS
関係ない食品会社を応援してる時点で負け組だろう

517 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 11:15 ID:TWha1a0/
これってコンサドーレの奮起を促してる記事なんじゃないの?
記者だって日ハムの入場者数が正確な数字じゃないことくらい分かってるだろ。
分かった上で、コンサのケツをひっぱたく為にわざと引き合いに出してるように見えるんだけど。

518 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 11:30 ID:Yeo1KrPw
誰か削除依頼出しとけ!くだらんスレだまったく。

519 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 11:39 ID:yaxqtGy8
J2で最下位で一万人で不満か
かたやJ1で上位で・・・

520 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 11:40 ID:ENVsszFu
>>518
俺、出したいけどやり方知らない。

521 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 11:42 ID:H7JkYUj3
新庄がケガで欠場したとき、観客が一万人減ったっていうから、
やっぱ新庄は偉大だと思った。
新庄がいなかったら、どうだったかわからんね。

522 :レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:04/06/29 11:44 ID:???
>>520
ここでやればできるよん。
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

523 :名無しさん@恐縮です :04/06/29 11:47 ID:qL6fHDBQ
日ハムって平均24000人も入ってるんだ。チュゴイネ(・∀・)ニヤニヤ

524 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 11:49 ID:TWha1a0/
どういう理由で削除すんの?
ソースもあるし、重複でもないし。

525 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 12:03 ID:V2aYtqBW
プッ
普段から野球は終わっただのJに負けただのと
ビッグマウス連発しておいて、
いざ物証突き付けられたら関係ないだの捏造だのと…

サカ豚=チョンの説はどうやら間違いではないらしいな(ゲラ

卑怯なチキン豚晒しage

526 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 12:06 ID:pypfaWLO
アメリカでも4大スポーツ間で煽りあってたりすんのかな?

527 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 12:07 ID:BjGYeqmk
>>525
チョンは野球だろw


「日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人が多い。
一線で活躍している人のほとんどが韓国人という話もある」とし、
日本野球界での韓国系選手の活躍を紹介した。

その理由については「(韓国人選手は)食生活の違いもあって、
体がもともと強く、負けん気も強い」と説明した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html






528 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 12:11 ID:F9PXq2U1
Jリーガーの生涯収入って
中小企業のサラリーマンより低いんだろ。さすが貧乏人のスポーツ"( ´,_ゝ`)プッ

529 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 12:13 ID:2T3tf7mN
コンサドーレが低迷しているのは簡単な話で、金持っていないからですよ。
プロ野球にしてもサッカーにしてもなんだかんだ言って
最後に勝つのは金持ってるやつですし。
持っていても使い道を謝ると巨人みたいになるかもしれませんが

530 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 12:18 ID:BjGYeqmk
もう、ピュロ野球は終わったんだよ…_| ̄|○



氏家会長後押し「来季1リーグ」 セの合併も示唆「多くて10球団」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040628_10.htm
「もう1つの合併聞いている」来季から1リーグ10球団 日テレ氏家会長
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040629/spon____baseball002.shtml
合併もう1つ…日テレ氏家会長意味深発言
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040629-0013.html
日テレ“巨人中心主義”脱却支持へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/29/05.html
日テレ・氏家会長、球界激震への“注目発言”
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062905.html





531 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 12:20 ID:5Vtve5VS
>>527
ワロタ

これだもん人気落ちるわw

532 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 12:22 ID:nz3EsV2P
ハムはまだ一年目だから物珍しいんだろな

533 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 12:38 ID:/AUOMn0L
>>530
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3ABjGYeqmk

534 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 12:42 ID:BjGYeqmk
チョン野球豚が焦ってらぁwwwwwwwwwww





535 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 12:47 ID:8SvP1c0W
告訴しろよ

536 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 13:06 ID:+6TxXOCP
プロ野球の水増しは事実だけど
実勢で2割弱の水増しだからねぇ。ダイエーも結局水増し抜きで3万は入ってるし。

ウソを報告できない経済産業省資料
国内サッカーもう(元々)だめぽ

【観客動員】経済産業省調査
セリーグ年間入場料売上 観客動員 球団公式発表
  2002 43,832百万円  11,743,013  13,243,500
  2003 43,924百万円  11,998,694  13,520,500

Jリーグ年間入場料売上 観客動員
  2001 9,513百万円  3,971,415
  2002 9,122百万円   3,928,215
ttp://www.meti.go.jp/statistics/index.html

【TV視聴率】
プロ野球「日本シリーズ ダイエー×阪神・第六戦」 (関東)26.1%(関西)41.8%(名古屋)27.4% (九州)44.6%
サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和レッズ   (関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%

【街の盛り上がり】
・阪神 神戸25万人優勝パレード(御堂筋は40万人)
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/parade.html
http://sports.nikkei.co.jp/photo1.cfm

・ダイエー 約36万人日本一パレード
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/V/parade/photo/p02.html
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/03vroad/photo/index.html

・新潟の約4万人パレード
http://homepage2.nifty.com/satokaz/img-box/img20031129213518.jpg

・横浜マリノス約3万人完全優勝パレード
http://www.sanspo.com/sokuho/image/031206mariKT052C06.jpg

537 :現実:04/06/29 13:10 ID:BjGYeqmk
■巨人、ヤクルト、阪神、横浜、西武、他。のタダ券(大量)
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BE%B7%C2%D4&auccat=2084045756&alocale=0jp&acc=jp

■オリックス 小学生無料招待券
http://yakyuutikeltuto.hp.infoseek.co.jp/eizou2/29siltuten111.jpg
※月曜日の試合は「敬老無料招待」。65歳以上の人を内外野自由席に招待。 
「敬老無料招待」には、年齢を証明できるものを持参ください。
ttp://kouhou.city.kobe.jp/kouhoushi/0306/info09.html
オリックス開幕戦に神戸市民招待 100組400名様
http://www.all-suma.com/top/shinshaku3/Orix.htm
BW―ロッテ戦のコリアンデー 民団が1万人応援団
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0329ke22010.html

■日本ハム ≪本社、関連会社で1万人応援団≫
3000〜4000人を球場に送り込む応援態勢を日常化
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/02/20/07.html

■ロッテ サラリーマンは外野自由席無料
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/04/24/08.html
千葉ロッテVS大阪近鉄 3000人ご招待
http://www.city.chiba.jp/news/030401/9.html

■近鉄
6月25日(火) 対 ロッテ
大阪府民を内外野自由席へ無料でご招待! 大阪府デー
7月2日(火) 対 日本ハム
奈良県民を外野自由席へ無料でご招待! 奈良県民デー
ttp://www.buffaloes.co.jp/cheers/buf0206_1.html


グループを挙げた一大イベントだった。
この日の試合は「オリックス40周年記念お客様感謝デー」として、
本社が得意先に約1万2000枚の招待券を配布。
http://www.sponichi.com/base/200406/28/base160740.html



538 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 13:15 ID:VG0pth3+
お前達がなんと言おうと、俺は北海道が好きだ。
だから、コンサも日ハムも応援する。

539 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 13:17 ID:N9/XNB+V
>>536
観客数のソースは?

540 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 13:20 ID:9NmI1l2b
新庄をサカー選手に運動。

541 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 13:21 ID:k051kG03
ミスターもかなしんでるだろうなあ

542 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 13:23 ID:9TkXMYYz
日ハムは今年頑張ってるけど、コンサはボロボロってだけの話だろ。どの競技でも負け犬は悲惨。

でも、コンサはマジ悲惨だな。ファンからすりゃ黒字どうこうはどうでもいいけど、試合でボロボロなのはな。
せめて弱くても顔になる選手がいれば違うんだろうに。

543 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 13:36 ID:Ft95PA6S
週末・休日の動員数に限ればもっと差がつくだろうね。

544 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 13:37 ID:xgux2jGZ
看板選手が何人か居てボロボロなら尚更救いようが無い。

545 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 13:42 ID:8VKPLRoz
>>542
ちょっとコアなファンにとっては、黒字かどうかは大きな関心事だと思いますよ。

あ、アンチにとっても関心は強いですね、叩きの材料になるからw

日ハムは移転初年度だけあって、頑張りようは尋常じゃないですね。
昨年比で赤字10億増ぐらいは見込んでるみたいです。
スタジアムの使用料は去年よりかなり下がったんですが、浸透のための費用が莫大みたいです。
ソフトバンクのADSL事業と同じ論理ですね。損して得とれと。

546 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 13:53 ID:IlMt/3FC
野球もサッカーもほとんど興味ないんだけど、夕方のニュースで毎日?のようにやる
日本ハムの試合経過や新庄ネタは少しうざいっすね。

547 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 14:14 ID:aDdJDDN4
少しどころじゃない超うざい

548 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 14:21 ID:qkgSJjJy
>>536
コピペなんだろうが、経済産業省資料ってどの調査見ればいいのかな?

549 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 14:23 ID:N9/XNB+V
>>536
その観客数嘘だろ。巨人だけでも100万近く水増ししてるわけだし。

550 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 14:28 ID:yJ2xIhDy
サッカーサポはこれだからいかんな
潔く認めようぜ

コンサドーレ札幌≒日ハム
サガン鳥栖≒近鉄

これは動かしがたい事実。

551 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 14:30 ID:OCwlusao
先週のヤクルトVS巨人戦タダ券もらって行ったのだが、
ベルディの試合なみに客入ってなかったのに、
「3万ん千人の入場です」とか言ってた。
あまりにうそ臭いんで、野球ファン自らにすら
「はぁ〜?ウソつけ〜半分もいね〜ぞぉ!」
とヤジられていたね。
俺と同じようにタダ券で来たやつも多かっただろうしな。

巨人戦っていうのは、3万人以下になるといけないという
ルールでもあるんだろうかw

552 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 14:36 ID:9ccWxsKQ
>>551
入場者数には実際来なくてもチケットをばら撒いた人も入ってるから。

しかしコンサがJ1にいたなんて信じられないくらい落ちぶれたな・・・

553 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 14:41 ID:vft8kQIB
コンササポとしては昔の西濃運輸や甲府の気持ちが分かってきた

というわけで既出かもしれんが、噂の凍傷スレ
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10162/1016228199.html

554 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 14:41 ID:xaOI7qaW
>入場者数には実際来なくてもチケットをばら撒いた人も入ってるから。

入場者数は、「勘」です。

555 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 14:42 ID:vYgK8h8w
>>552
>入場者数には実際来なくてもチケットをばら撒いた人も入ってるから。
そういったことも一切関係ないんだよ。
営業のおっさんが「あー」で決めてるだけ


〜日本プロ野球選手会公式ホームページより〜
日ハム岩本:「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます?知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

556 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:10 ID:kSisXdbv
だって、サッカーってドッジボールみたいなものでしょ?
野球とはスポーツとしての格が違う。

557 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:12 ID:BjGYeqmk
野球はスポーツじゃないよ…

558 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:13 ID:OCwlusao
何年か前に、筑波大学のスポーツ医学の教授が、
各スポーツの選手を瞬発力や持久力とか総合的な運動能力を調査したデータで、
陸上のオリンピック選手やサッカー、バスケ、バレーなどの主要なスポーツ選手
の平均がだいたいどれも190台だったのに対し、
プロ野球選手の平均が170台で一番低かった。
とくに各スポーツとも1流どころは200を越える人も少なくなかったが
野球で200を超えた人は皆無で、190台が何人かいただけだった。

そのレポートでは、競技の特性もあるから、一概に優劣はつけられない
みたいなフォローを入れていたが、この差は持久力と瞬発力の分野で
成績が低かったことによる、とかだった。
他の競技では、本当に一流の選手だけしか残れないけど、プロ野球は人数が
多いとか、スポーツとしては高齢までできるから、平均はどうしても落ちる
みたいなフォローも入ってたけど、逆にそれってどうなの?と思ったよ。

559 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:16 ID:QwZmMi75
なんの練習もしないでプロ野球選手があんなプレーが出来ると思ってる
帰宅部のやつが多すぎ。ああ、学校行ってれば野球部の練習量が見れるかw

560 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:16 ID:jDIEPYkV
まあ、試合中にタバコをプカプカ吸えるスポーツなんてそうザラにないわな

561 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:16 ID:By6uUPm/
まあ選手育成して売り飛ばす選手コロガシのチームですから、客入りも連敗も関係ないっすよ

562 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:26 ID:OCwlusao
>なんの練習もしないでプロ野球選手があんなプレーが出来ると思ってる

何の練習もしないで、あの金とってたらそれはドロボウだよw
練習の内容がショボイと言ってるだけでさ。
そもそも「毎日できるスポーツ」ってことは、
プレーの内容も「毎日できる」程度のことだと理解するほうがいい。

563 :野球は豚の双六wwwww:04/06/29 15:27 ID:BjGYeqmk
ロッテ29年ぶり優勝へ向け“禁煙令”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html

三、五、七回の喫煙タイム。
一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿。

オリックス・吉井 分煙徹底して
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/27/110119.shtml
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122706.html

「イニングの合間にベンチ裏に座ってて、横からたばこの煙が来ると気分が悪くてね」
シーズン中に控室の分煙化は実現させたがベンチ裏だけは、
「スペースの問題と、選手によっては、一服しないと集中できない人もいる」
ということで却下されてきた。
相手を打ち取って、チェンジ。ホッと一息、ベンチ裏へ。そこに、他人の煙がポワーン。
よく見りゃ、一帯が白っぽく煙ってる…。
「ベンチ裏で…。うーん、言っても、いいのかな…。タバコ、やめてほしい。
投げた後にベンチで座ってて、煙が来たらイヤじゃないですか」
喫煙者のチームメートに気を使いながら、球団側に訴えた事実を明かした。
しかし、喫煙者にはタバコは試合中の緊張感を和らげる貴重なアイテム。
試合の合間に一服はよくある光景で、
吉井も「日本の野球文化の中に(タバコが)入っちゃってますからね」


ラミレス「まず驚いたのは、みんなヘビースモーカーだってことさ。
試合中に守備から戻ってきても、練習の合間にもみんな吸っているんだ。
たばこを吸わないオレにとってはホント、信じられないよ。」
http://www.sanspo.com/baseball/swallows/top/swa200302/swa2003021103.html


564 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:27 ID:m8eI2wK+
ベンチ裏にから揚げが置いてあるらしい。
試合が終わったあと体重が増える、稀有なスポーツ。


565 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:28 ID:kSisXdbv



横 浜 ベ イ と 横 浜 マ リ ノ ス の 身 体 能 力 対 決 で 、 ベ イ の 圧 勝 だ っ た  





566 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:29 ID:82kfkRTq
一軍だったら一番の練習は試合だろ。

リハビリの時の桑田を見た時あるんだがやばかった。
何時間も外野をフェンス沿いに走ってやがんの。

567 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:30 ID:bHlRZgM0
日ハムは、新潟方式を取っている。
今来てる客の多くは、ただ券での入場者、プラス日ハムの社員動員。
新潟のただ券は、ただ闇雲に配るんではなく客が来れる日を聞いてからその日のチケットを
渡すやり方。ティッシュを街で配るようなやり方ではない。
スーパーでの引き換えや回覧板での申し込み抽選など、客が望んで初めてもらえるものだった。
当初リーグ側を困惑させたが、今では地方開拓方法のバイブルのようなものにまでなっている。
日ハムも札幌移転が決まった後、新潟に出向きノウハウを教わっている。
日ハムは、今来てくれてる客をリピーターへと育てなくてはいけない。
新潟は、今年年間パスを2万枚売るほどの大成功をしている。スポンサー分は今もあるだろうから
前売り・当日券は少数しかないと思われる。


568 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:30 ID:QwZmMi75
>>562
>練習の内容がショボイと言ってるだけでさ。
こんなこと言ってる時点で全然駄目w 学校にちゃんと行けよw

569 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:34 ID:OCwlusao
>>568
昼間からカキコしてるお前は登校拒否か?w

俺が行ってた学校は野球部員5人くらいだったからなァw

それと、プロ野球選手が“学校”にいるわけじゃないしなぁw

子供はこれだから困るよなァw

570 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:39 ID:Ti29r2cu
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=BjGYeqmk
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=BjGYeqmk
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=BjGYeqmk



571 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:40 ID:k4SQKcTM
野球豚と基地外サカヲタが不毛な議論を交わしているスレはここでつか?

572 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:40 ID:QwZmMi75
>>569
3年引退以外で野球部が5人なんて普通は廃部だよw
学校に行ったことが無いからその点の事情がわからないのかw

573 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:43 ID:yJ2xIhDy
>>571
ここに限らないけどな

574 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:48 ID:+r62TFEZ
*********サッカーファンの皆様へ*********

一部のバカが迷惑を掛けて申し訳ありません。

勘のいい方は御存知かとは思いますが、

低俗な煽りを繰り返して野球の優位性を図ろうとする輩は、

野球のイメージを悪くしたい工作員、もしくは、

野球は閉鎖的でマイナースポーツ=そのファンである自分はレアな存在だと勘違いしてる誇大妄想狂、

このどちらかで、野球ファンでも何でも無いただの可哀相な構ってちゃんです。

野球ファンに対する偏見を持たれないようお願いいたします。

                        いち野球ファン




575 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 15:58 ID:3eX3gtbL
行間の空白 or コピペ =どちらのファンでもない煽り屋さんの法則成立、決定だな。

576 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:00 ID:DJyAAhRm
結局プロのスポーツチームはその街のものな訳よ。
俺は巨人命だとほざく鳥取県民がいるんだが、
なんつかもう哀れを通り超しちゃう訳
ミラニスタの兄貴を持つ俺が言うのもなんだが
自分の街にプロチームが無いって悲しいよな。

577 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:07 ID:kSisXdbv
筋肉番付

優勝者
飯田哲也、松井稼頭央、緒方孝市、三浦貴

上位者
岩村明憲(総合三位)、秋山幸二(総合二位)


俺が覚えてるだけでもこれだけいる。まだ他にもいたっけ?
順位は覚えてないが金本、村松、井口、古田とかも出てたような。


一方でサッカー選手は・・・・・・・(w

578 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:08 ID:+r62TFEZ
*********サッカーファンの皆様へ*********

一部のバカが迷惑を掛けて申し訳ありません。

勘のいい方は御存知かとは思いますが、

低俗な煽りを繰り返して野球の優位性を図ろうとする輩は、

野球のイメージを悪くしたい工作員、もしくは、

野球は閉鎖的でマイナースポーツ=そのファンである自分はレアな存在だと勘違いしてる誇大妄想狂、

このどちらかで、野球ファンでも何でも無いただの可哀相な構ってちゃんです。

野球ファンに対する偏見を持たれないようお願いいたします。

                        いち野球ファン





579 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:09 ID:s6WKasBd
>>577
小倉隆史(当時・コ ン サ ド ー レ 札 幌)が2位になってるよ。
跳び箱は福西(ジュビロ磐田)が記録持ってた。

580 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:12 ID:OCwlusao
>>572
>3年引退以外で野球部が5人なんて普通は廃部だよw
>学校に行ったことが無いからその点の事情がわからないのかw

全国一律の廃部基準でもあると思ってるんだろうかw
なんだかヒキコモリ君て妄想ハゲシイなァw

それとも、なんか変な学校でも行ってるの?w

581 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:13 ID:OCwlusao
>>572
ていうか、何で“学校”にこだわってるのかわからないけど、
中学高校あたりで、なんかトラウマでもあるのか?

かわいそうになぁ・・・w

582 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:13 ID:c1Z2tZXk
水増し Vs, 実数(多分)で(ry

583 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:14 ID:gF0v+9wz
>>577
秋山なんて40才近くで2位だし
全盛期ならダントツ一位は確実

584 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:15 ID:dQ7QxKyt
何もない状態から,新庄という知名度のある選手をとる事で注目を集めようとしたハムの勝ち
決して強くない,スター選手のいない,新潟や草津のように地元にアピールも出来ないJ2札幌の負け
野球がどうとかサッカーがどうとかいう問題ではなく努力してるかしてないかの問題
札幌も努力したかもしれんが結果に出てない以上してないのと一緒

585 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:17 ID:OCwlusao
サッカー選手はもともとあまり出てないしなぁ。
引退間際の井原や武田とかじゃあね。

ところで中村ノリって何位?w
ああいう人ってサッカーでみたこと無いけどw

586 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:18 ID:RMRnpKP2
サッカーって人気ないからオールスターも野球の話ばかりだねw一般人はサッカーにオールスターがある自体知らないよw俺も昨日初めて知ったしw

587 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:19 ID:QwZmMi75
>>581
野球嫌いの奴がプロ野球選手の練習を見に行くわけ無い罠。
一番身近な部活野球の話をしてるだけだよ。

588 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:20 ID:Ti29r2cu
コンサVS公のスレに サッカーVS野球と話題を摩り替える工作員がいるねw

コンサ人気 ↓ 
J2落ち、確変負け最下位 観客減 スター不在 先の無い貧乏スポンサー

公人気   ↑ 
野球全体が水増ししてようが、1リーグ化になろうが、公には明るいニュースしかない。
移転による観客増 スター選手獲得 道勝ち組企業に経営譲歩


なあ。タダ券、タダ券って鬼の首とったかのように野球を叩く材料にしてるが、
そのタダ券を配るのも広告営業だということに気づかないのか?
そりゃ阪神や巨人のように、球団の運営も黒字になるに越したことは無いが、

野球は赤字でも宣伝効果と地域に与える経済効果が高いんだよ。
地域同士の争いでもあり、企業の宣伝戦争でもあるから。
特に公はコンサからサッポロビールも奪い、新庄効果で食肉売り上げも増。
北海道だけに限らない、企業としての売り上げが増えてる。
イシヤ製菓ってコンサ初年度から今までどうなの?
日本ハムは道内企業じゃないけど、北海道で初年度から成功してるよ。


589 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:20 ID:bHlRZgM0
天皇杯やってる最中に収録してるんでしょ。
そりゃ、ほとんどの選手は出れないよ。

590 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:20 ID:gF0v+9wz
>>585
中村は運動神経はメチャクチャいいんだが
球速150キロ近くでグラブさばきも守備もイイ
サカブタサン
足は遅いが

591 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:21 ID:OCwlusao
>>586
テレビのスポーツニュース見てる人の発想ではねw
でもいまどき、そんなやつオヤジだけだよw

592 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:22 ID:RMRnpKP2
てゆーかサッカーは日本代表がなかったらおわってるじゃん

593 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:22 ID:yJ2xIhDy
>>590
やせろ
あとタバコを吸うな
ついでに私服のときのヤクザまがいの服装もやめろ。ダサすぎる

594 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:23 ID:RMRnpKP2
サッカー選手で知名度あるやついるの?

595 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:23 ID:OCwlusao
>>588
>野球は赤字でも宣伝効果と地域に与える経済効果が高いんだよ。
>地域同士の争いでもあり、企業の宣伝戦争でもあるから。

だから、そのせいで一つつぶれてるでしょ?w


596 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:23 ID:gF0v+9wz
>>593
反論がそれかw

597 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:24 ID:RMRnpKP2
コンサドーレなんてチーム一般人は知りません

598 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:24 ID:7BTYhpTr
>>588
札幌ビールはコンサのスポンサーもしてるよ。
コンサのユニフォームの背中見ればわかることだが。
石屋製菓についで2番目に出資が多い。
石屋はコンサのスポンサーになってから業績がぐんぐんのびて
あれやこれやと立派な工場や観光施設やらを無借金で建ててる。

599 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:25 ID:tP5yUJHH
みんなでラクビーやればいいんだよ。

600 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:26 ID:RMRnpKP2
てゆーかサッカーが人気あるなら優勝パレード4万人なんてならないだろw

601 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:27 ID:WV7q3tgK
>>588
それだけ先が明るい(?)のに何故合併を希望するんだ?

602 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:28 ID:eGf1rDQo
野球で一番楽なのは試合ですよ?

練習は多分サッカーの比じゃないくらい辛い。

603 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:29 ID:XCrOaVHr
日ハムの試合の結果はどのスポーツニュースでも必ず報道される。

コンサは・・・・・・・・・・・・・・

604 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:32 ID:VrorQYpT
>>588
ぶっちゃけ前半は完全に同意なのだが、後半、特に2行目以降がメチャクチャだ。

地域代表になろうという意気込みは感じるが、チーム間の争いにはなってない。
サッポロビールは別にコンサへの支援を減らしてない。
日ハムは数年前に瀕死に陥った時に比べれば回復して当たり前。でなきゃ潰れてる。
石屋製菓の受けた恩恵…年間売上数十億円増…はJでは超トップクラス。

石屋を漢字で書けない時点で君は北海道の話題を語るスレには要らん。

605 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:33 ID:Ti29r2cu
>>595
だから何?球界再編なんて今に始まったことでもない。
オリックスと近鉄に言え。
逆にコンサの建て直し方を教えてくれよ。
俺はどっちも応援してる。

野球VSサッカーのスレじゃないってw

606 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:35 ID:/pjAsFkh

  【サカオタヘアー】       【サカオタ脳】
  一ヶ月に一回しか      臭球を少しでも批判されると、本能の
  洗わない為、常に      ままに矛盾だらけのレスを返すぞ!
  テカっているぞ!       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄| ̄ ̄ ̄\  【サカオタイヤー】
 【サカオタアイ】     (____人  ) 都合の悪いことは全てシャットアウト!
 短足の選手ですら   (-◎-◎一  ヽミ|  今はアホーターの声しか聞こえない
 長身と思えてしまう  /.( (_ _)     9) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 超高性能フィルター.   / ( ε   (∴  ┼【サカオタ脂肪】
 内臓だぞ!     /  ヽ______/  極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ⊂二、  \    ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
 【サカオタペニス】        \  ) )  まさにエネルギーの無駄遣いだ!
 30年間役目を果たした / ̄ ̄/ / /
 ことのない秘密兵器! /   (__)_)  


607 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:35 ID:XCrOaVHr
オリ近合併は地元ファン獲得競争に敗れたのが原因

608 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:36 ID:bHlRZgM0
>>588
日ハムは、これからコンサが経験したことを味わう可能性が高い。
コンサが放漫経営を止めて地元のユース志向になったのは、本州の選手が普通じゃ
北海道に来てくれないから。
いろいろ特典つけなきゃいけなかった。つけると言っても野球みたいに裏金ばんばん
使えるだけの資金はないが・・・
人件費にやたら金がかかってたのが、赤字の原因。
ユースならそのまま昇格させればいいからね。
日ハムの金子も最初北海道に行きたくないってゴネてたんでしょ。けど日ハムの選手
だからどうしようもない。
これから球団選べるアマ選手だったら、北海道というだけで嫌われる可能性がある。
旅行ならともかく住むには嫌と思ってる人が多いんだろう。
九州と違って人材が豊富とは言えない北海道のファイターズはドラフトで苦戦すると
思うよ。ユースがあるわけでもないし。
コンサは今下部組織の充実を図ってるところ。札幌以外にもユースの支部を増やそう
としたり、設備投資をしたりで。

609 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:42 ID:bHlRZgM0
>>605
地方の弱小クラブなんだから下部組織の充実、これしかないよ。
コンサの方向転換は正しい道だよ。
上が見える時期になった時に、格安ブラジル人を当てれば一気にJ1復帰も可能と思われ。


610 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:42 ID:fmFm3qid
ウンコドーレは盛岡ゼブラあたりと合併して
中間地点の青森にでも移転しろや

611 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:43 ID:VrorQYpT
>>610
おまいのID、fmfmうるさいよ。

612 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:44 ID:7BTYhpTr
>>605
コンサは今、建て直し中。
今年度の観客減、シーズン前半で成績が上位層には食い込めないであろうことも
その過程として折込済み。
結果がでるのは来年以降。慌てない。
とはいえ、ここまで負けるとは思わなかったけどもなw

613 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:44 ID:UY5eb9TP
コンサってあれだろ?
負け犬球団のコンサドーレ札幌のことだろ?
連敗続きでコンサヲタにしばかれる様な糞球団のことだよな
まぁしかし応援してるチームの選手に暴力をふるうようなDQNファンばかりいるコンサもかわいそうだな
結局コンサもそのヲタも糞だってことかw

614 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:46 ID:XCrOaVHr
やっぱ岡田監督は名将だったんだね。
コンサがあまりに可哀想だから阪神の岡田監督をあげるよ。

615 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:47 ID:OCwlusao
まあ、野球かサッカーかみたいな議論してもしょうがないけど

野球ファンの人もさ。
>>1みたいな提灯記事を書いてる記者にいちばん違和感感じた方がいいよ。

2部リーグの最下位チームに勝った勝ったと、必死になったところで、
経営自体が今みたいな巨額赤字じゃあ、日公の未来はないんだからさ。
その意味じゃあ、規模を小さくして現実的な経営をしてるコンサの方が
利口だよ。

>>1みたいな記事や事実を隠蔽してるマスコミが、
かえって野球に災いしてると、冷静に考える頭を持たないと。

616 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:47 ID:fmFm3qid
>>609
そのブラジル人も浦和あたりに横取りされて
翌年J2降格

617 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:49 ID:isoS65/2
つか二部リーグで13連敗して平均1万人入ってるって凄いように思うが。

618 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:50 ID:7BTYhpTr
>>617
そうなんだよね。マズゴミには、それがわからんのですよ。

619 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:50 ID:DBkNttHK
都落ちのチームに同じく都落ちのキワモノが加入したから物珍しげに観に行ってるだけだろ、どうせ

620 :588:04/06/29 16:52 ID:Uichzrkl
なんかいっぱいレス付いたなw
みんな本当にマジレス希望してるのか?

>>598
当然知ってるよ。北海道限定冷醸、スポーツドリンク 
移転元年のせいもあるが、俺はここまでサッポロビールがファイターズをバックアップするとは思わなかったよ。
そして、冷醸大ヒットしたし。確かにこれは道民じゃないとわからないかもね。コンサって・・・と思ったよ。
ttp://www.sapporobeer.jp/reijou/quiz/index.html
ttp://www.sapporobeer.jp/reijou/

>>601 
公は1リーグ化、合併に関して一番最後までコメントしませんでした。希望してはいません。
経営に困った他球団から合併のオファーがあったら受け入れるというスタンスです。
ただ、将来的に、2軍は売ることは決まってます。地元企業10社の出資を得ながら、地域との一体化を目指している状態。
合併とはもっとも縁遠いイメージの球団とあります。読んでね。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040620&a=20040620-00000028-sph-spo

>>604
ごめん。いしやってローマ字表記だった気もしたんだよね。これでも西区民w
偽装事件から立ち直ったと思うけどなぁ・・・。ttp://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04060101.htm
じゃあコンサも選手買えるね。


621 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:52 ID:kSisXdbv
「二部だから」って言い訳がひどいな。
二部は客が入らないのが前提なのか?


622 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:53 ID:UY5eb9TP
このスレ見る限りでも
コンサヲタはDQNばかりだってことがわかるなw

623 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:55 ID:65I6vy8s
>>621
新潟の例もあるしな

624 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:56 ID:7BTYhpTr
必死でぐぐったのか…

625 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:56 ID:pOawJUOV
日ハム球団って収支どれくらいなんだろうか。
”4000万円以下は非公開”の法人所得ランキングには載ったことないと思うけど。
セの球団はだいたい載ってたはず。(最近はヤクルトとか微妙?)


626 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:56 ID:M2oZZChd
>>621
野球のファームに一万人も客はいるか?ww

627 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:56 ID:bHlRZgM0
>>621
J2でも上位で昇格争いしてれば、そこまで減らないだろうが、今は成績が成績だからなあ。

628 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:57 ID:kSisXdbv
>>626
コンサは二軍(マイナーリーグ)なの?違うだろ?
立派なプロチームなんだろ?

629 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:57 ID:OCwlusao
>>621
客の入りをいうなら、公ファンは
アレだけお金使って移転キャンペーンをしていながら
東京時代の5000人増にしかなってないことに危機感持った方がいい。
物珍しさがなくなったときに残るのは、
毎年毎年垂れ流しになってるアノ巨額赤字だけだから。

まあ、企業スポーツでやってる限り、適正規模経営ってのは不可能だから
アノ巨額赤字も縮小するなんてことは不可能なんだけどね。

630 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:59 ID:tP5yUJHH
両者醜い議論の末
崩壊するだろうな。

631 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 16:59 ID:gF0v+9wz
>>626
キャパがあれば入るよ
つーか平日昼間でも千人近くは入る

632 :名無しさん@恐縮です :04/06/29 17:00 ID:ZkQjej7R
J2と野球のファームではあまりにも違いすぎるでしょうwww

633 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:00 ID:OCwlusao
>つーか平日昼間でも千人近くは入る

千人近く・・・ってw

634 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:02 ID:gF0v+9wz
>>633少ないチームで1000人
巨人で5000人
湘南で3000人

キャパがそれくらいなんだが豚サン

635 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:02 ID:/N7NoSgq
プロ野球って水増しや捏造で一瞬の優位を捉えて喧伝するけど、
結局最後は破綻するな。

636 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:02 ID:VrorQYpT
1:黒字を出せる体質作り(確実に見込める収入10億円内での運営。なお、昨年度実績は15億)

2:若手選手の育成(高校生を大量に獲得。2人くらい08年の五輪代表に入ればとってもおいしいぞ)

3:道産子への普及・育成環境整備(ユースから無競争で質の高い新人を入れるのが一番の目的)

>>604
あぁ、そうか、最後の行だけは言い過ぎたかな。

>偽装事件から立ち直ったと思うけどなぁ・・・。ttp://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04060101.htm
立ち直ったのは確かだろうね。ただ問題を起こさなければ当然立ち直るとも思う。
(再度問題を起こして立ち直れなかったのが雪印だが)
もっともあの危機がなければ北海道に来なかった可能性もあるわけで。
北海道側は西武に色目を使ってたし。

>じゃあコンサも選手買えるね。
今のチームのレギュラークラスの選手は、1人2人くらいなら多分買える。
実際買う話も、レンタル移籍で借りる話もあった。
ただ、今年はとにかく徹底的にコストカットしようということで、
半端な選手を置いてもコストパフォーマンスがどーにも悪いので見送った。
10位も最下位も一緒だしね。

余談だが、外国人は、選手の年俸自体は安くても、通訳も家も必要になるので取れない。

637 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:04 ID:kCHIBtFA
成績が悪いだけで
選手に蹴りかかるようなバカばかりなんだろコンサヲタってw
まぁしかし0−6で川崎FにJ2最多の6失点で大敗するコンサも情けないけど

638 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:04 ID:WV7q3tgK
ニュースでもあまり扱われず位置付け的にはマイナーリーグとほぼ同等だが。
逆に野球のオープン戦で目玉選手も居なく戦力的にも他の球団の2軍レベルでしかない
チームの試合に1万人も集まる試合あるのか?

639 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:06 ID:7BTYhpTr
>>637
一 人 だ け です。
その他のピッチに入ってしまった人たちは、その馬鹿一人を止めに入っただけ。

640 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:06 ID:oP4Tw/5l
>>620
クラシックの存在もしらないのかw西区民。

641 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:08 ID:kSisXdbv
>>638
>戦力的にも他の球団の2軍レベルでしかないチーム

そんなチーム、ない。あり得ない。


オープン戦と比べるのか・・。
まあオープン戦は普通に1万人は入るし、満員になったりもするけど?w



642 :588:04/06/29 17:08 ID:Uichzrkl
>>608
それはどうだろ。とりあえず新庄は2年契約。小笠原はメジャーに行くかもしれないけど、
とりあえず2年先まで人気維持に関しては安心。
コンサの経験したことって、選手の流出?金の問題?金には困らないよ。公。
金子帰りたい説は確かにあったが、最新の記事では北海道にきてよかった、ファンは暖かいって言ってるよ。
どっちが本音かはわからんがw
ダルビッシュは本気で狙ってほしいと言うのが大多数の公ファンの声。
>九州と違って人材が豊富とは言えない  
言える。公のスカウトは日本屈指。見る目あるよ。ttp://www.pospelove.com/draft-fighters.htm
片岡野口下柳、隼人入来河本オバンドーw まだあるけど結構公は売り買いも旨いよ。


643 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:10 ID:gF0v+9wz
オープン戦も二軍戦も平日昼間が主
それと比べてどうするんだw

644 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:11 ID:kCHIBtFA
ゴキブリって1匹でも見たら
その近辺に数十匹いるんだよな〜w



645 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:13 ID:WV7q3tgK
>>641
>>戦力的にも他の球団の2軍レベルでしかないチーム >
>
>そんなチーム、ない。あり得ない。

それがウンコドーレの現状だが。マァ頑張って煽り続けないと
公も一気に廃れるぞ。焼豚頑張れよ!

646 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:13 ID:OCwlusao
コンサドーレに勝った勝ったと喜ぶのもいいけどさ。
公ファンは巨額赤字にヤバイと思わないのかね?
あんまり冷静に考えないのかな?

コンサは小さい規模でジミ〜にやって行くだろうけど(2部だしw)
公は正直、もう少し経営考えないとヤバイよ。マジで。
いや、それは野球全体に言えるけど。
すでにJ1よりプロ野球の球団数少ないのに、さらに球団数削減なんだろ?
しかも残ってる企業も大半は巨額赤字なんだからさ。
いいかげん、化石みたいな企業スポーツ脱却しないと。

647 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:14 ID:DBkNttHK
>金には困らないよ。公。


随分と金持ちだな

648 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:14 ID:7BTYhpTr
>>642
ハムって金に困って北海道来たんじゃないの?
いずれは北海道の企業に売るって聞いたことあるし。

649 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:18 ID:fmFm3qid
>>648
北海道の企業に買い取れるわけ無いだろ

650 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:19 ID:+TaK26kk
プロ野球は観客数の水増しなんてやってファンを馬鹿にしてるとそのうちシッペ返しくらいそうな気がするんだけどなぁ。
今でもかなりやばい感じになってきてるのに。
なんで実数発表しない?

651 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:20 ID:VrorQYpT
>>642
横レスだけど、まぁ実のところそんなに心配はしてないんだが
漏れが危惧する「コンサが経験した苦難」は選手の流出でも金でもなく。
成績が悪いことが続くと道民が冷めたり、飽きたりすることかな。
そうなると規模の大きい野球は苦しいかも知れん。

結局は道内の選手を発掘して名選手にしていく事が、
道民の興味を保ち続ける最適の手段だと思う。
そのためには道内の野球環境、特に高校、大学のそれを整備していかなくてはね。

652 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:20 ID:6xV3xDhD
客数がどうこう、経営がどうこうより、


いいかげん勝てや>コンサ
応援する気にもならん

653 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:20 ID:jhLC1lxw
チーム名にハムって…( ´,_ゝ`)プッ

654 :588:04/06/29 17:21 ID:Uichzrkl
俺、必死だな。つうかみんな批判にしてもまともなソース出せよ。ノワァン。
>>640
人気的に全国ではアサヒドライで北海道民はキリンラガー一番絞り好きで、
通はモルツで実は貧乏な道民は発泡酒だと思ってます。小樽ビールは緑です。
でも、売り上げ減のビールのなかでもクラシックは北海道限定でも売れてないと思う。
ていうか、サッポロビールは北海道では飲まれないと言うのが通説?
ジンギスカンを食べに来る観光(rya

655 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:21 ID:VrorQYpT
>>652
勝つようになったら戻っといで。

いくら厳しくても、チームには「負けても良い」なんて思って欲しくない。
「勝てばいいコトがある」と思ってもらうのも大切だからね。

656 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:22 ID:6xV3xDhD
>>653

・コンサドーレ
・白い恋人

に言われたくないがな

657 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:22 ID:kCHIBtFA


ゴキブリ=コンサヲタw




658 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:22 ID:yJ2xIhDy
>>621
JFL(3部もしくは社会人に相当)にでも入るときは入るけどな

【サッカー】JFLの愛媛−徳島の四国ダービーに観客が11051人も集まりました
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087666318/

659 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:23 ID:fmFm3qid
コンサドーレも恥ずかしい

660 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:23 ID:zNrTp5sb
>>642
>金には困らないよ。公。
では、毎年数十億円の赤字をこれからも続けるわけですな。

>>九州と違って人材が豊富とは言えない  
>言える。公のスカウトは日本屈指。

論点が変わってると思うが。人材というのは北海道の球児のことだよ。
まぁ、Jと違ってドラフトがあるから、言うとおりスカウトが全国隠れた逸材を
狙っていくことは可能だよね。大物獲得は辛そうだけど、それは今までも変わらないか。
数年たてば、>>608が提起する問題の意味がわかってくるかな。

>>648
道新に売るという話もあったが、今はすっかり道新側の腰が引けてるらしい。
道新に毎年数十億の資金を捻出するだけの力はない。
たぶん相当甘い見積もりを最初してて、現実はそんなもんじゃないというのに気づかされたんだろう。
今後も日ハムが担っていくと思うよ、大部分を。

661 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:23 ID:NOTTLjya
野球放送の延長はやめてくれ!
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1082517784/


662 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:27 ID:QwZmMi75
アマレベルでも全国から選手を募ってるのに地元民だけでプロチームを結成しよう
と言う考えかた自体が無茶と思うが。

663 :588:04/06/29 17:28 ID:Uichzrkl
>>648
東京ドームの使用料>>>>サッポロドーム使用料
道民は来てくれてワッショイな気分。地下鉄東豊線も助かりそう。
公は赤字でも宣伝効果があるからやめない。
つうか、お前ら安ソーセージの中でシャウエッセンが一番おいしいことを忘れてませんか?
東京から逃げてきたように言うのやめて。東京Dに2球団あるほうがおかしかったんだから。

664 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:29 ID:jzX+Avt1
コンサが没落してるのは必然性に基づくものだな
主力をレンタルで賄おうとするが、活躍したら他所に持ってかれる(エメ、ウィル、播戸)
またせっかく育てた生え抜きもチーム低迷も絡んで逃げられる(吉原、山瀬、今野)

これからはユースのさらなる強化に活路を見出してくほかないだろうな
道内の優秀な若年層は総取りだろうから、彼等を一人前に育ててやっていくしか
生き残れないと思われ

665 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:30 ID:bHlRZgM0
>>642
スカウトがどんなに優秀でも、選手が北海道は嫌だと言ったらどうにもならんでしょってこと。
コンサは、これで苦労したんだよ。
九州は城島・松中・杉内ら、みんな九州の選手。
北海道は優秀なアマ選手を輩出する土壌にないでしょ。
逆指名をどれだけ取れるか? 関東などの球団と競合すれば負ける可能性が高い。
よく在京球団がいいとかって言うじゃん。
優秀な高校生を一本釣りできればいいだろうけど、大学・社会人に逃げられたら手が出せない。


666 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:30 ID:VrorQYpT
>>662
「だけ」なんてコンサ、日ハム側の誰も言ってないが。
ちなみにコンサに選手登録されてるのは30人。うち道産子12人。

667 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:30 ID:2uOTJ420
コンサの雌伏戦略もハムの移転も
どっちも大博打だということに
かわりはないよーな気がする

あと他スポーツを叩き合いしてる奴は
スポーツ見るより層化にでも入信した方がいい


668 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:31 ID:QwZmMi75
>>664
おいおい、それは違うだろ。コンサは選手を売って利益を上げてる節があるぞ。

669 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:32 ID:Ka/t08cN
吉原は800万の利益しか生んでないけどね


結論、フロントがアフォ過ぎたしわ寄せが今着てる

670 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:34 ID:Ka/t08cN
ま、金がないクラブが育成に重点を置くのは必須事項だな
それを没落というのであれば、根本的な価値観が違う
ピラミッド型の組織は持つもの持たざるものの存在をある程度前提としている
すべてのクラブが等しく優勝の可能性があれば面白いとも思わないし

671 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:34 ID:kCHIBtFA

ゴキブリどもがいくら喚いても

日本ハム>コンサドーレ
この事実は変わりようがない

というより
新庄>コンサドーレ
だなw

672 :653:04/06/29 17:35 ID:jhLC1lxw
よっぽど悔しかったんだな…。俺はウンコドーレ何かに興味ないよ( ´,_ゝ`)

673 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:35 ID:iYACvG/U
モウコンサドオレハイラナイ

674 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:37 ID:RO533Aus
偽装表示のハム会社を応援してる馬鹿ってまだいたんだー

675 :peron:04/06/29 17:38 ID:nhoixT3m
野球の動員数水増しだって書いてあるけど、サッカーはちゃんと数えてるの?
日本野鳥の会とかにたのんで。

676 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:39 ID:fmFm3qid
選手をうって金を得ても
ファンは減る罠

677 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:39 ID:VrorQYpT
>>675
チケットの半券を数えている。野鳥の会より正確。

678 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:40 ID:bHlRZgM0
>>668
今後は、売って儲けるのも自粛していくらしい。
ちょっと違うかもしれんけど、リーガのビルバオみたいな感じにしていきたいんじゃないかな。

679 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:41 ID:FXlmdx8g
>>669
そりゃ吉原はレンタルだもん。
もともと籍が無いんだから売れないってば。
つか、なんで吉原をだして山瀬や今野を出さんのさ。

680 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:42 ID:eBsqjZDK
野球は球場の職員がスタンドを見て雰囲気で発表してる

681 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:42 ID:Ka/t08cN
売るのってある意味J1のトップクラブのほうが多いが

売る相手は海外だけど

682 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:42 ID:2uOTJ420
>>668
若手人気選手の山瀬や今野を売らざるを得なかったのは痛かったな
当分は借金の返済や投資の為に
今後もチームの顔になるべき選手を売っていくことに
ライトな層がどれだけ耐えられるかだな…
その度にチーム自体基礎から作り直す必要があるし
勝ち星をコンスタントに稼ぐのはきついだろーしねえ


683 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:43 ID:Ka/t08cN
679 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/06/29 17:41 ID:FXlmdx8g
>>669
そりゃ吉原はレンタルだもん。
もともと籍が無いんだから売れないってば。
つか、なんで吉原をだして山瀬や今野を出さんのさ。


どこから借りたんだよw
初芝橋本からか?

684 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:43 ID:0fHVYVlH
>>679
吉原はレンタルだったけど最終的にはガンバに売却したよ

685 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:44 ID:vdnRhnpg

山瀬?今野?

誰w


686 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:45 ID:yJ2xIhDy
山瀬と今野を知らないような素人がサッカー関係のスレに出入りするなよ

687 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:45 ID:Ka/t08cN
>>686
初心者には親切にしる!

688 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:46 ID:4w3/DtSw
>>686
このスレには野球ファンも来てるでしょ。

689 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:46 ID:FXlmdx8g
>>683
すまん、播戸と勘違いした。

690 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:47 ID:ECRa1hT8
>>654
ジリ貧のサッポロビールだが、定番ビール商品の中で
クラシックだけが売上本数を維持してるわけだが。
てか、必死なあまり論点がずれまくってるぞ。
クラシックとコンサドーレのコラボレーションが2000年前後に大きな効果を
上げていたことも知らなそうだな。
てか、冷醸ってヒットしたっけ。生搾りばかり見るんだが。

691 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:48 ID:vdnRhnpg

コンサは昔からマイナー選手しかいなかったんだなw



692 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:48 ID:Ka/t08cN
>>689

やっぱりw
軽く煽ってъ( ゚ー^)スマソ

693 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:48 ID:VrorQYpT
買取チーム側が移籍金を満額払うと言って来た場合は
選手の意思が最優先になるわけで。
山瀬は降格即移籍、今野は降格後1年在籍、そこの差になる。

で、チームが降格しても惨敗しても移籍しにくいであろう
ユース上がりの選手を育てていきたいというのもあるわけだ。

694 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:48 ID:Ka/t08cN
>>691
マイナー選手とは珍しい表現ですね

695 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:50 ID:WV7q3tgK
令嬢は去年からそこそこ売れて実績はあるが。別に公効果で売れたわけではない。

696 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:51 ID:QwZmMi75
モーニング・サーブ!調子いいらしいね!

697 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:51 ID:jhDqhlZC
山瀬、今野は未だに北海道のサッカーファンから人気あるよな
U−23のマリ戦でひときわ歓声が大きかった

698 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:52 ID:ECRa1hT8
>>668
山瀬も今野も、最初から売るつもりだったわけではない。
引きとめができなかったから売っただけのこと。
残る気があれば売ってなかったよ。年俸で折り合いがつかなかったわけじゃないし。

まぁこれらは過去の話だ。そして今後ももしかしたら主力の流出はあるかもしれないが
売って利益をあげるという方針は今までもこれからもない。

699 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:53 ID:FXlmdx8g
>>692
あかんわ〜、俺もうボケボケ。

これからもご指導よろしく ъ( ゚ー^)

700 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:54 ID:VrorQYpT
その上でユース代表、五輪代表レベルの選手が複数出ると
ライトなファンも来やすくなるんだけどね…
今年の新人は元U-18代表はいるけど、今は誰ーも入ってないのよ。
そこには危機感を持って欲しいわけだ。

701 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:55 ID:Ka/t08cN
>>700
各世代のユース代表にコンスタントに選手出すのは難しいよ
今までそんなクラブは存在していない

702 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 17:58 ID:QwZmMi75
結局のところ今も昔もガンバユースが最強ってことですよ。
コンサユース?シラネ。

703 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:03 ID:Ka/t08cN
最強はサンフレッチェユース
ガンバ?
釜本から強奪した組織ね

704 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:03 ID:GcqdC4bP
まあ、コンサは若手を育成→売るもしくは若手を育成→そのまま自チームで使うで
いいんじゃない?これなら10年後にはJ2優勝に絡めるだろ。
あとは、函館やら旭川にもJのチームができてくれれば、今度はそっちから
コンサに引き抜くことができるだろ。重要なのは身の丈経営。

705 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:05 ID:VrorQYpT
>>701
でもね、コンサ入 っ た 途 端 に 落 と さ れ た 香具師が2人いるのよ。

706 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:05 ID:ooMN9ztn
>>701
01年(藤ヶ谷、山瀬)、03年(今野)とここしばらくレギュラーを輩出してきたが
05年は難しそうだね。
07年はぜひとも藤田にがんがってほしい。

>>702
最近は広島だろ

707 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:06 ID:h/RoHA4D
で、コンサはいつ解散するの?

708 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:06 ID:x+UVVRh9
>>704
>函館やら旭川にもJのチームができてくれれば、
そんな機運があるの?
ベアフットぐらいなんじゃないか?

709 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:06 ID:ooMN9ztn
>>705
誰だよ。

710 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:08 ID:VrorQYpT
>>709
上田(鵬翔高)と桑原(筑陽学園)。
桑原は候補止まりだったっけ?
そのレベルならたとえレギュラーでなくても
1回くらいユース代表せめて候補に入っておかしくないわけだよ。

711 :704:04/06/29 18:08 ID:GcqdC4bP
>>708
あくまで願望。でも室蘭だったら室蘭大谷もあることだし、チームできてもおかしく
ないんじゃないかな。北海道ダービー面白そうじゃない?

712 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:09 ID:bHlRZgM0
>>704
というか、その2地域にコンサユースの支部を作るんじゃなかったっけ?

713 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:11 ID:Ka/t08cN
>>705
桑原とか?

勘違いしちゃいけないけど、代表候補ぐらいの肩書き持ってるやつはごまんといるし
候補どまりはぜんぜん珍しくない
むしろ、候補よりJ2とはいえレギュラーに完全に定着することのほうが難しいよ
そんな中で生き残れたやつがユース代表→五輪と本当のエリートコースを歩むの

714 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:11 ID:ooMN9ztn
>>710
>>705
>でもね、コンサ入 っ た 途 端 に 落 と さ れ た 香具師が2人いるのよ。

どこをどう斜めに読んだら「コンサ入った途端に落とされた」という話になるんだ?
二人とも去年の夏に1度召集されたきりじゃないか。
(彼らの才能を否定するわけではまったくない)

715 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:13 ID:x+UVVRh9
>>712
旭川ユース計画は知っているけれど、函館の計画は初耳。
どこに作るんだろう。

716 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:14 ID:bHlRZgM0
U−20ともU−23とも言える現コンサでレギュラーを確保してからだな。

717 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:16 ID:B748WZTt
もうサッカーなんてどうでもいいよ。札幌ドームの芝の養成所は
全部駐車場に変えてしまえ。どうせ一年の半分は使えないんだし、コンサはジリ貧だし。

718 :なんで球蹴りが視聴率と支持率が一桁なのか・・・:04/06/29 18:20 ID:PD5ZnL3k
大局的に見ると
関東は巨人が衰退しているとはいえ、まだまだ年間に集める観客動員数も視聴率も群を抜いて高い。
巨人の入場・放映などの総収入は300億を超えるといわれ、関東の全サッカークラブの3倍以上はある。

関西は昨年のブームで完全な阪神王国。

名古屋も相対的に見て中日がまだまだ根強い。

福岡を中心に九州はダイエー王国

今度は北海道で日ハムが急速に根付いてきている

結局、球蹴りってのは娯楽の少ない田舎でしか成立しないのな。
いくらクラブを粗製濫造しても雑魚の寄せ集めで都会で人気なかったら興行的なメリット少ないし
最大の欠点として2週間に一回だけしか地元で試合しねえってんだら根付くとか以前の問題。


719 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:23 ID:wVGqyXaV
fukui は大都会

720 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:23 ID:ooMN9ztn
>>715
まだ表に出ていない、というよりHFC内の構想に過ぎないが、
確かに函館にJrユースを作りたいという話はある。
あとは道東。帯広か釧路。札幌を含め計4箇所に作りたいというもの。

指導者や練習場の確保、地域との関係構築など課題は山積しているが、
構想としては面白い。
札幌以外の地区は現状クラブチームもほとんどないけれど、そこにコンサのJrユースが
できることで、地区全体のサッカーのレベルの底上げに十分繋がっていくと思う。
回り回ってトップチームに還元される絵を割と描きやすい環境にあるといえる。


721 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:27 ID:x+UVVRh9
>>720
へえ。
THX。


また金がかかることを始めるのか。
大丈夫か?

722 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:29 ID:RMRnpKP2
サッカーって日本から消滅したほうがよくない?

723 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:29 ID:VrorQYpT
>>714
んだっけか…入団時の報道では現役U-18(候補)ってことになってたんで。
なんで入らなくなったんだって解釈したんよ。

普通はJ2でも、出番があれば候補には入れてもらえるもんだよ。
2人の他に、鈴木だってレギュラーだったわけだし。
それが何もないってのは、>>716の言うとおりなんだろうな。

厳しいかも知れんけど、若手中心のチームで勝とうと思ったらそれくらい必要だし
そうでなくては大リストラした意味の半分がなくなってしまう。

724 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:31 ID:2uOTJ420
>>698
つうことはなおさらチーム状態よくしないと
これからヤバくなるのでは?
若手有望選手だって待遇や代表入りの為に
J1のクラブに移籍するだろうし
今の若い奴に組織に無償の忠誠を
期待してくわけにもいかんし

>>713
湘南にもいろいろいたなあ
中里とか田辺とか代表候補が




725 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:31 ID:VrorQYpT
>>718
視聴率が伸び悩むのは時間が悪いというのも大きい。
もちろん日ハムにも言えることだけど。

726 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:32 ID:BWmFg9QI
>>718
九州のダイエー人気は福岡限定、福岡以外は巨人ばっか

727 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:33 ID:BWmFg9QI
>>718
3.8%で?

3・8%対16・1% 日ハム、巨人に完敗 ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374


728 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:33 ID:TSsbJSIN
サッカーの場合、過疎地でマニア数千〜1万相手の商売だけど(モー娘。みたいなもん)
ファイターズは人口密度の高い経済都市で老若男女の大多数を対象にし地域に根ざした
取り組みをしているんだから元々興行形態が違う。
北海道の自治体や地元協賛企業やマスコミがファイターズをプッシュしてるのはそのため。

729 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:34 ID:NIkR3Oy+
>>718
>九州はダイエー王国

熊本と長崎住んだことあるけどダイエー人気なんてさっぱりですけど

730 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:39 ID:ooMN9ztn
>>721
あくまで構想だから、実際には投資が可能になってから
実現化するんだろうね。
今年のユースの予算は3000万増しだから、おそらく各地区に設立していく
たびにそれぐらいの金額がかかるだろう。
でも、決して高すぎる投資じゃないと思うよ。
トップへの還元もそうだけど、地域密着という意味合いからいってもね。

近年、着実に北海道にサッカーは根付いてきてる。
Jr年代、Jrユース年代では全国レベルで結果を出している。
高円宮杯で2年連続準優勝をしているコンサJrユースも、
地区では無敵というわけでもなく、SSSやユニオン、札幌ジュニアと互角で切磋琢磨してる状況。
そういうところから考えても、この構想は面白いなとつくづく思う。
成功するかどうかは神のみぞ知るところだがw

731 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:41 ID:vzOGOyh1

Jリーグの視聴率は?

732 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:44 ID:aqirIgdu
札幌ドーム今日もガラガラ

733 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:45 ID:2uOTJ420
>>730
コンサも東芝サッカー部を
移転させたのが始まりだから
こーいったことは必要だわな
問題はJrユース世代でいい選手が出ても
選手権の為に有名な高校に入ってしまう事…
これに悩まされてるチームはJ1でも多い

734 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:48 ID:lZ8G8Sp+
>>732
でもどうせ「あー」で10000人とか発表するんだろ?
そんな観客数に何の意味があるのかと。

735 :733:04/06/29 18:49 ID:2uOTJ420
あ と ユ ー ス 入 っ て も
昇 格 拒 否 で 大 学 進 学

ってのが広島ユースに居た様な…

736 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:51 ID:/Ol2je03

ヘタすりゃJ1の優勝争いより盛り上がるからな>昇格降格マッチレース
福岡は降格ギリギリの超低空飛行の頃が一番客が入ってたし。
太宰府天満宮もアビにあやかった滑り止めお守り売ってたしなw

札幌も似たような理由で減ってきたんじゃないの?
まぁ福岡は今年好調でも客足戻ってないけどorz

737 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:53 ID:VrorQYpT
>>731
スレの上のほうを読むと、土曜の昼でおおよそ6〜9%くらいかねぇ。
詳しい数字は知らんけど、J1時代に比べると結構落ちてるっぽいな。

多分土曜昼ならハム≧コンサ。土曜昼のコンサはまだそれなりに習慣だけど、ハムの勢いが強い。
ゴールデンならコンサ>ハムかな。コンサがそう伸びるわけではないだろうけど、
ハムは巨人戦とかぶる形になるから痛いね。

738 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:53 ID:vU5UTJ3s
今年昇格しねーでいつ昇格すんだよw


739 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:54 ID:x+UVVRh9
>>738
去年昇格しねーでいつ昇格すんだよw

740 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:54 ID:Ka/t08cN
>>736
一応福岡はJ1で優秀争いっぽいのに混ざってたころが一番客入ってたよ
というか、その言い方だと今福岡がJ1で中位以上にいるような感じだw

741 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:56 ID:VrorQYpT
>>733
去年の天皇杯の道都大、登録選手の大半が
札幌と湘南と仙台のユース上がりだったような気が。

742 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:56 ID:G4Z/7mdC
つーか、J2の試合が中継されてるってスゴイな。

来年のオールスターは札幌でやるんだけど・・・間に合わんな。

743 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:56 ID:ONozK6ec
水増ししてようがしてなかろうが、既にコンサには札幌市民興味無くしてる。

744 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:57 ID:Ka/t08cN
>>743
それで一万はいるってのは凄いな

745 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 18:59 ID:NPUkKzm1
>>733
ユースは人材育成だけが目的でも無いからね。
地域への還元や宣伝効果もある訳だから。

746 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:00 ID:VrorQYpT
>>742
いんだよ。全国放送されるわけでなし。
JFLでも流すとこは流す。

747 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:00 ID:2uOTJ420
>>736
客はそれでいいんだろーけど
チーム関係者はたまらんだろーな
エレベーターすんのが一番チームの力削るから
昇格がやばくなったら監督解任+緊急補強
残留がやばくなったら監督解任+緊急補強…
簡単に増えた客の分消し飛ぶだろうし
んで我慢大会に負けたチームが
J2下位で細々と若手中心でやることに


748 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:06 ID:tKuWXNLu
>>736
アビは今年客足増えたぞ!

漏れと彼女の2人分。

749 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:12 ID:Mk6vUX9S
アビもJ2の中では上位の予算規模でやって結果が出ず
今の札幌と似たように若手育成にやや方向を振って
ようやくJ1昇格の目が見えてきた所。

只、今年上がれなきゃ草刈場確実だと思うけど。


750 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:12 ID:Uichzrkl
>>665
巨人人気一極集中のことか。それは今に始まったことではないのでは?
冷静に考えれば北海道の選手に、こだわる理由もなくないか?
道出身なら逆に能力なくても応援されるだろ。それは地元民の特権。
北海道から全く優秀な選手がでていないわけでもないし。
北海道が嫌な北海道の選手ってどうだろう。
育たない土壌、育てば道外って悪く考えすぎ。

コンサの失敗を単純に野球に当てはめるのはいかがなものかと。
野球の方が、サッカーよりは地域に根ざしやすいと思うよ。
言い切れないけど。

751 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:13 ID:QxeZNHAD
>>733
北海道の場合は選手権の為にって言うことは少ない。
他の地区のように傑出した力を持った高校がないからね。
選択間違えるとエライ目に合う。
まぁ完全に道外に出る(青森山田とかね)なら別だけど、今のところその傾向は見受けられない。

752 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:13 ID:Ka/t08cN
多分アビスパは刈られてもしぶといと思う

753 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:14 ID:NPUkKzm1
>>743
札幌って寒いからこそ暖かい人が多いと思ってたのに・・・
「北の国から」とかはフィクションなんだねw
一番辛い時だからこそ応援してあげないとね。
そんなコンサを支えられるのは札幌の人しか居ないんだから。

754 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:14 ID:EGKA7UJX
>>733
だからこそ、北海道でこれをやることに価値があるんだよ。
関東や静岡で起きている状況が北海道でも起こるのか。今のところそうはなっていないが。
道外流出はむしろ減ってきているし、北海道はコンサができてから
室蘭大谷一極化に歯止めがかかった。高校サッカーも群雄割拠で明らかにレベルも底上げされている。
コンサができて上面が盛り上がったこれまでを第一段階とするならば、
今は下から上への逆普及を目指す第二段階だと思うよ。
(もちろん、本来は両方一緒が望ましかったわけだがなw)

今後、Jrユース→高校→コンサや、ユース→大学→コンサ 
みたいな流れができてもいい。

755 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:15 ID:2uOTJ420
>>738>>739
とゆーか…
二度も昇格したはずなのにまた昇格目指す羽目になる時点で…
(最初のときは残留のレギュレーションが問題だと思うけど)


756 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:18 ID:EGKA7UJX
>>750
んー、なんか見たところ論点ずれまくってるねぇ。
道外選手が、在京球団など人気球団と北海道をはかりにかけるような状況が
あった時に、どういう選択をするか、という話なんだと思うんだがね。
だからこそ、コンサは今地元選手を育てる方向に触れているんだと。

757 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:19 ID:VrorQYpT
>>750
北海道の選手が道外に行きたがるなんて誰も言ってないと思うが。

内地の選手が
「北海道は寒いから嫌だ」「北海道は田舎だから嫌だ」「エロズリーが嫌だ(嘘)」
とは言うだろうと心配されてるが。

758 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:21 ID:a7vnw+g7
ハムは派手な試合が好きだな
まあ勝たなきゃ意味がないんだが…



759 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:23 ID:Mk6vUX9S
でも高卒プロ志望の選手は指名されりゃ断れない
(拒否して大学、社会人という手はあるけど)
から何とかなるのかもね。

大学、社会人は諦めて高校生獲得→育成で
ファイターズは行くって腹を括れればの話だけど。

760 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:27 ID:vU5UTJ3s
いや、なんか川崎あたりに昇格されても盛り上がんないじゃん(普通にうちのチーム負けそうだしw
仙台と札幌にはあがってきてほしーね

761 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:29 ID:2uOTJ420
>>751>>754
今までは蘭谷しか選択肢がなかったから
ばっかりだから流出は止まってるんだろうけど
それなりに優秀な選手がでたらヘッドハントされ
道外という選択もでてくるかと
有望な選手はマイクハーフナーみたいな事になるかもしれんし
これは今後トップチームで活躍できる選手が
たくさん出るかどうかだな
親や本人も出来るだけ待遇のいい場所を選ぶだろうし

そう思われないように
明らかにプロでやってくの辛い選手を
ユースの実績作りの為に昇格させるチームもあるし

762 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:32 ID:kSisXdbv
Jリーグはプロ野球には永遠に勝てないよ。規模が違う。
阪神ファンは1000万人、巨人ファンは3000万人いるんだから。


763 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:32 ID:Uichzrkl
>>750
まあいいよ。道外選手なんて知ったことか。
自分で、何を心配してるかわかってる?
あなたがスカウトマンならともかく、自分の手の長さぐらい知ってるだろ。

そんなことより、今のコンサに良い選手が育てられるわけ無いだろ。
俺サッカー詳しくないけど、ヨーロッパの弱小チームと状況にてんだろ?
育てば買われ、選手も強豪チームに売られることを喜ぶ。
まるで農業だな。コンサは。次は育成計画に失敗し経営閉鎖の原因になるんだろどうせ。

764 :761:04/06/29 19:34 ID:2uOTJ420
>>751>>754
あ 一応いっとくけど
決して札幌の戦略は失敗とか
そーいう事いってんじゃないよ
札幌の下部組織も一人前になれば
当然他のトコも狙ってくるだろう
って事言いたかった

そういう時に繋ぎ止めれるだけの魅力は必要
選手本人だってJの下部に居るって事は
遊びだけでやってるんじゃないだろうしね

765 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:38 ID:IVdvNKtR
>公のスカウトは日本屈指

よくもまあそんな嘘を

766 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:40 ID:VrorQYpT
>>763
実は練習場とか、出番とか、ユースとか、若手を育てる環境はそこまで悪くないんだよ。

漏れは育ち具合に不安はあると言ってるけど
育成についてはそれなりのレベルを求めてるから辛めに言うだけで。

767 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:41 ID:Uichzrkl
J2とJFLの 2チーム入れ替えがあったら、コンサは今年こそJ1に上がるとか言ってらんないね。
J2死守。
このスレ、コンサファンの悲壮感が漂う。
公ファンは結構現実を言ってるのにね。夢ばかりだな。コンサファン。

768 :札幌人:04/06/29 19:42 ID:OgDZMPDh
観客動員はともかく、地元のテレビの取り上げ方は9対1くらいで日ハムだよ。
ほとんどの札幌人はコンサドーレの選手一人も知らない・・・

769 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:43 ID:tKuWXNLu
ハム人気ってどうなん?
超ハムフリークとか周りにいる?

770 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:43 ID:VrorQYpT
>>767の夢の世界はどうだか知らんけど、現実世界ではJFLとの入れ替えないからね。
入れ替えがない、でもレベルはそこそこ、だからこそJ2は育成に適したリーグなのよ。

771 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:45 ID:PGe5+oTs
J2最下位で1万人はすげーよ。もしコンサがJ1で3位だったら余裕で日ハムを抜いてるな。

772 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:50 ID:Uichzrkl
>>765
お前ハムファン?リンク先読んだ?
スカウトだけじゃなく、トレードも旨いよ。
このスレに倣うなら、コンサドーレとは比較にならない。暗と明
理想はダイエーだが、今の公は生え抜きと移籍の良いとこどり。
で、今年のオールスターはコンサから誰が出るの?
このへんでやめとくかw

773 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:51 ID:slm7OiUP
>日本ハム、輸入牛肉の混入認める――無断で焼却(2002年8月)
>同社の大社啓二社長は同日夜、緊急記者会見して事実関係を認め陳謝した。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt4/20020806E002Y24406004001.html

またかよ!1年前に陳謝したんじゃねーのかよ!
>日本ハム、BSE事業で3000万円不正受給(2003年10月)
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt4/index20031024AS1G2400624102003.html

774 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:51 ID:HDzImh30
 早     /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ   駄
 .く      /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',   目
 な.     /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!  だ 
 ん   ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l  
 と   /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l  こ
 か  !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|   い
 し  j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !   つ
 な    l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ    :
 い   !ハト:{:!:i:トN{ (:;;)ゝ、i >、{ イ (:;;) 》\::l::!:ト!!:l::l!ノ      :
 と     ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!
  :      !::、::::i      l             u |:::/lj/l:!リ
  :        ヾト、:!u                 j!/ j|:::リ
          ヾ!    ヽ  ‐       u /イ´lハ/
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/

775 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:54 ID:VrorQYpT
他にも見てる香具師がいるだろうから書くけど、
J1でも、オールスターに選手が投票で出て喜ぶのは、
昇格1年目のチームだけなのよ、サッカーは。

776 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:54 ID:ZdsCHzU4
>>761
マイクは親(ディド)についていっただけですよ。
親の転勤で離れざるを得なかった、というのと同等では。

それに、これは実感としてですが、あなたが思っているほど小中学生の子供を持つ親にとって
「コンサドーレ」の名前は錆付いてないですよ。十分なステータスです。
自分の子供が地元のプロチームで活躍する図を結構描いちゃうわけですよw

>>767
一行目は意味不明だが、、、
とりあえず今は入れ替えがない。この先もJ2が16チームを超えるまではないだろう。
それを見越しての今だと思うが。
入れ替えがあるなら、(トップチームに関して)もう少し別のやり方もするだろうことは想像つくよね?

777 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:54 ID:+tvM0AmW
野球ほど生で見てつまらんスポーツはないな
TVで見るのもウンザリだけど
日ハム?
そんなもん見たいと思うやつは折れの周りには
誰もいないよ

778 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 19:57 ID:yg2UmaAK
札幌のU-15は高円宮二年連続決勝進出だからな

779 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:02 ID:slm7OiUP
他人に影響を与えるべく努力すべきことを書いていくぞ

1.日ハムは狂牛病事件で未だに表示隠しなど、我々を欺く行為を行いつづけていることを話題にする

>日本ハム、輸入牛肉の混入認める――無断で焼却(2002年8月)
>同社の大社啓二社長は同日夜、緊急記者会見して事実関係を認め陳謝した。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt4/20020806E002Y24406004001.html

またかよ!1年前に陳謝したんじゃねーのかよ!
>日本ハム、BSE事業で3000万円不正受給(2003年10月)
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt4/index20031024AS1G2400624102003.html


2.コンサは札幌市民が最大株主である、市民クラブであり、入場収入など財務諸表が全て公開されている事。
---地元に強い密着があること。
---経営が透明であり、コンサの利益は市民の利益であること。

-それに比べて、日ハムは単なる日ハムの広告塔(株式74%)に過ぎないこと。
http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/free/RASHINBAN/20040628/105051/
>新会社の株主構成は、日本ハムが約74%を出資するほか北海道電力など地元企業数社となっている。


3.コンサは今J2で経営的に厳しいが、明確な復帰プランと身の丈経営で、どん底から這い上がろうとしていること。
 >(参照)コンサドーレ札幌強化計画
 >http://www.menkoi.net/consadole/hfc/kyouka.pdf


780 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:02 ID:r/ELlbtx
>>777
お前の周りなどどうでもいいのだが


この記事の明らかなサッカーに対する悪意を感じる
スレ立てた>>1が全部悪い

781 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:05 ID:tH93oz2U
青森山田にいく高校生もおおいぞ

782 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:05 ID:VrorQYpT
つかまぁ、コンサや日ハムに対する好意、悪意以前に
bnnなんてネタ元にしてスレ立てる時点で1はアホ。

783 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:08 ID:4w3/DtSw
>>781
青森山田からコンサに入った選手もいるよ。

>>782
あら、ホントだ。
日ハムの状況(ファンの意識?)も読めるから個人的にはこのスレ面白いけどね。

784 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:09 ID:S8asTjSt
観客動員まで偽装の日本塩漬豚肉

785 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:10 ID:Uichzrkl
>>771
JFL最下位ならたぶん100万人超えるよ。コンサの人気と実力はトレードオフの関係だから。
さすがに公もそれはかなわないよw
>>779
工作 乙 公アレだけのことしといて、景気いいよな。やるならもう少し余裕を感じる工作しろよ。
1はともかく2以降否定できるぞ。2密着して無い 株式をそんなに簡単に譲渡するわけ無い。
3最初からそうすべきだった。努力は認めるが、厚別でやれ。
>>777
俺は逆。45分ハーフはテレビでしか見る気しない。
生野球 生ビール飲みながらマッタリ観戦がいい。
野球ほど生で見てつまらん は言い過ぎ。もっとつまらないスポーツ紹介しようか?

786 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:14 ID:4w3/DtSw
ID:Uichzrklが一人で必死なんだよな。
他のまともなハムファンの意見が聞きたい気がするが
普通のハムファンは別にコンサなんて意識してないんだろうなぁ。

787 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:14 ID:kDePmh1g
>>785
つまり野球は真剣に見るものではないと?

788 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:15 ID:qFMGAk0n
>>779
スポーツ観戦において経営母体のことなんて二の次だと思うんだがなぁ。
観ていて面白いか否かってのがまず第一に来るべきで、その意味では親会社の過去の不祥事を
忘れさせる程度は今年のハムは魅せる試合をしてると思うよ。

789 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:15 ID:VrorQYpT
>>785
譲渡ではなく、増資で、市民から株主を募ったことがあってね。
その結果、サポーター持ち株会が,わずかながら石屋製菓を上回る最大株主で、
そこから役員も出してるんだわ。だから何と言われてもあれだけど。

まぁ>>779が工作員であるのは確かだかけど。

790 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:16 ID:4w3/DtSw
>>788
>今年のハムは魅せる試合をしてる
そうだよねぇ。安定してないからリードしてても、いつひっくり返されるかわからんし
最後まで席立てないよねぇ。

791 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:16 ID:slm7OiUP
>>785
そんなに簡単に譲渡するわけないってなに?

http://www.consadeconsa.com/team/mochikabu.html
普通に市民持ち株会が20%で、最大株主なわけですが何か?
以下に、地元企業がずらずらと続きますが?

20%が最大株主ということは、どれだけ株主が多いかも推測できますよね。

792 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:16 ID:3DOHilid
野球は球場で見ると面白いぞ。
見る場所にもよるけどね。

793 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:18 ID:QxeZNHAD
>>761
言いたいことはわかってるよ。
まぁユースからの昇格は大学行かない限りウチしか選択肢がないような状況だからね。
うまいこといってくれるのを祈るしかないさ。
ユースにも良い素材いるし。

794 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:25 ID:VrorQYpT
>>785
あ、そうそう、
1 気候的に3、4、11月は厚別は使えない。
2 全部ドームだと赤字がかさむが、試合を絞って集客する場合、
ドームのキャパや設備の良さが威力を発揮する。

795 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:28 ID:ZdsCHzU4
>>783
てか、ユースの話もできたり、漏れ的には国内サカ板のスレより
伸び伸び書ける良スレw
青森山田とはパイプができつつあるね。
河端、尾崎。今のところ二人とも微妙だが。
Jrユースから残念ながらユースに昇格できなかった選手も一人入ったし。

796 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:32 ID:4w3/DtSw
>>795
どうりで今、サカ板の方が閑散としてるわけだw

797 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:35 ID:QxeZNHAD
>>795
漏れ的には大河内が欲しかった。
でも道都や札大、青森山田とパイプが出来るのは良いことだよね。
筑陽あたりとも良好な関係だしね。

>>796
あっちには痛いのが沸いてきてるからなw

798 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:46 ID:ZdsCHzU4
>>797
大河内ねぇ。でもハナからスルーしてたよね。
どっちがスルーしてたかは(ry 千葉も同様。
再来年小澤を。。。無理だな。

コンサはどういうわけか、九州とのパイプが太いよね。
国見や東福岡などの代表レベルの選手はさすがに無理だけど、
荒削りだけど良素材な選手を加入させている。
これからもそういう流れは続くんだろうな。
そういえばそろそろ練習生が参加する時期だ。

799 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:54 ID:8bdOET3J
社会主義うぜえ@世田谷

800 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 20:59 ID:QxeZNHAD
>>798
大河内はよくわからんが千葉に関してはそれ以上は言わないでw
つか大河内は声掛けなかったんじゃなかったっけ?
まぁその辺のことは闇だからな。
事実はよくわからん、スマソ。
小澤は・・・来ねぇだろうなw
現在の実績で予想すればJ1トップクラスのチームに行くだろうし。
まぁウチの楽しみのひとつに無名もしくはそこそこから育てるってのがあるからな。

今年の練習生はどんな香具師が来るのかね。
噂とか聞いてない?

801 :761:04/06/29 21:02 ID:2uOTJ420
>>798
コンサのスカウトは優秀だが
どういう顔ぶれなんだ??

今野を発掘したり
桑原を他を制して獲得したり


802 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:06 ID:IVdvNKtR
>>772
J2にオールスターはないし
スカウトを野球とサッカーで比べようがない

ハムなんかドラフト注目株に拒否されて中途半端なところに逃げてばっかり
西武、ダイエー、横浜なんかの方が上

803 :761:04/06/29 21:09 ID:2uOTJ420
>>802
さすがに今年は本気でドラフトやってるよ
巨人にケンカ売って須永なんていままでだと考えられん
その後の他球団のあわてぶりにワラタよ

804 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:13 ID:ZdsCHzU4
>>801
今野発掘は現在仙台強化部長の石井肇。
(でも昨年一昨年、仙台に移籍させることができなかったw)
桑原発掘は現スカウトの三上氏。
他を制した理由は他でもない、他が目を付けてないウチから密着w
他は強化部長の城福氏ぐらいじゃないか、スカウティングの実働部隊は。
前スカウト、現チームアドバイザーの野々村は、大井健太郎獲得失敗以外に
話を聞かないw

>>800
大河内に関しては俺の妄想w
今年の噂はとんと聞きませんな。

805 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:24 ID:QxeZNHAD
>>804
ォクス。
噂は聞かないか。
いい加減来ると思うんだけどね。
待ち遠しい限りだw

で大井は巡り巡ってウチに来るような気が。
その前に上本かも知れないけど。
・・・両方湘南の可能性もあるな。

806 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:34 ID:u8cjXn/c
ウンコターレ弱いな

807 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:35 ID:x/7PAHMZ
>>806
うちはウンコドーレですが、何か?

808 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:35 ID:5AT18708
落ち目の話題しかない野球豚たちのストレス発散用スレ

809 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:38 ID:PrgE4JiO
ウンコターレはぶっちぎりでトップの川崎。
うちはウンコドーレ。
間違うなよ、野球豚。
よく間違えられるけどね。

810 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:40 ID:k3AGarV9
やっぱり日本ハムとかいう臭い球団は応援できないよ
だって所詮、食肉加工会社の野球部でしょ。
野球自体つまらんし。

みんなそう思ってるよ、老人以外。









811 :801:04/06/29 21:40 ID:2uOTJ420
>>804
石井って徳島からめぐりめぐって
いろんなトコいってたんだな…
古川、花垣もそのパイプだったわけか

しらべて見たが
城福氏も川崎Fのスカウト(弟もガスのスタッフ)
三上氏も山形の主務
スタッフもいろいろあるんだろーな

812 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:41 ID:7S21L4Tu
そりゃ、2部でここまで弱けりゃどうしようもないだろ・・・
他の競技と比べる時点で間違いのような。

おまけにFWの軸が磐田クビになった借金王頼みって・・・w


813 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:42 ID:4w3/DtSw
>>812
いいでしょ。ドラマがあってw

814 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:46 ID:QxeZNHAD
>>813
まぁスクールウォーズみたいなもんだよなw

815 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:55 ID:7S21L4Tu
ドラマはいいんだけど、再三の警告にも従わず多重債務が理由で
一流チームをクビになった選手を拾ってあげる程コンサには余裕があるのだろうか?w

いや、逆にそれほどの選手でも能力的にJ2あたりならそこそこ使えるなら
なりふりかまっていられないのかな・・・

816 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:57 ID:qFMGAk0n
>>808
スレを眺めてみると、連敗続きコンササポのストレス発散用スレに見えるのだが・・・。

817 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 21:59 ID:0EGaqWN6
2部なんてプロじゃねーよ。
比べるなら日ハムの2軍と比べろよ、絶対勝ってるから。

818 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:00 ID:4w3/DtSw
>>815
そう。後者。
今のコンサの監督は元ジュビロの監督。コーチとかもやってた人で清野ことはよく知ってる。
一度Jリーグから消えてしまった清野にチャンスを与えた形でもあるんだなぁ。
ドラマだろ?w

実際は、当初フロントがオッケーだろうと思ってたFW陣では監督が満足できなくて
清野に声をかけたんだろうがな。

819 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:00 ID:CQon/PoA
ひとまず監督を代えれば確実に少しはまともになる
鳥栖だって松本監督になって去年より戦力ダウンしてるにもかかわらず
いいサッカーをしてる
素人からみても明らかに酷いサッカーだよ、間延びしすぎのプレス無し
これがサッカーなのか・・・・


820 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:05 ID:slm7OiUP
>>817
2軍は、Jリーグでもサテライトという名前で、ちゃんとあるのだが。
2部と2軍は全く別のものだよ。

821 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:05 ID:7S21L4Tu
>>819
まあ、昨年優勝出来る力は十分あったジュビロを
1度もリーグ優勝させられなかった監督だしな・・・(最後の天皇杯だけは勝ったけど)

822 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:06 ID:7S21L4Tu
>>820
野球しか見てない人でこの事知らない人がメッチャ多かったりする。

というか、野球あがりでスポーツ番組の解説者やってる人ですら知らない
恥さらしもいたらしいけどw
(元阪神のナ○○とか)

823 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:09 ID:QxeZNHAD
>>815
まぁ親族の力を借りて完済したみたいだし、これからは本人の努力次第(親族に金を返すと)じゃないの。
長い人生やり直しちゃいけないわけじゃないでしょ。
チャンスは与えるけどそのチャンスを生かすかどうかは清野本人だからね。

>>816
他の香具師はわからないが漏れはストレスとかいうレベルを超えたw
人間開き直ると思った以上に辛抱強くなるぞ。

>>819
意見はありがたいが遠慮しとく。
やっている方向に間違いはないと思ってるから。

>>821
そのジュビロの主力を育てた監督だから若手育成に適していると思ってる。
選手起用とか疑問な部分もあるけどな。
まだ監督2年目だからヤンツーも成長しろって感じかな。

824 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:12 ID:ABDnWSCi
ここで松木安太郎監督ですよ

825 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:13 ID:r/ELlbtx
久々に居場所が見つかったサカ豚焼豚が暴れてんな

826 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:13 ID:p+FaSPHT
動員を水増ししてるプロやきぅと
実数発表のJの観客動員数を直接単純比較するんじゃねえ

827 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:14 ID:4w3/DtSw
>>826
その話はもう終ったから。

828 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:15 ID:p+FaSPHT
>>827
そうか、すまんかった。

829 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:17 ID:gBL5bQGw
>>811
城福氏の弟はガスのスタッフであると同時に
U-15日本代表の監督だよ

>>823
漏れは開き直ったのもあるけど、
下部組織を含めてこのクラブを長ーい目で応援しようとしてるから、
今はプリンス首位とか、GK2人の二種登録とかで十分喜びを得ているw

830 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:22 ID:QxeZNHAD
>>829
ナカーマw
藤田、謙伍、来、翼、真田あたり(適当に言ってみた)を2種登録してほしいと思う罠。
(;´Д`)ハァハァして終わるような気がするけどw

831 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:29 ID:gBL5bQGw
>>830
石井、斉藤、藤田、小田桐、廣中きぼんぬw

832 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 22:41 ID:QxeZNHAD
>>831
廣中とか久松、岡、長沼は来年くらいでいいかと。
そう言いつつ去年の高円宮杯のビデオをちょくちょく見て(;´Д`)ハァハァしてる漏れw

833 :名無しさん@恐縮です:04/06/29 23:20 ID:QZxlXdRI
フェルナンデスが監督で、FWにバルデス、MFにマラドーナ弟がいた頃は
ほんと熱かったなあ。あの頃は凄い応援してたんだけど。
エメルソンに始まり、ウィルや吉原、山瀬など、チームを上位に
引っ張っていけるような選手が頭角をあらわす度に、次の年になったら
給料が払えなくなった?のか、別のチームに移籍、を繰り返すのを何度も
目の当たりにしてる内に、なんだかむなしくなって応援する気も起きなくなった。

所詮スポーツと言えども金なんだよな。わかってはいた事だが、ここまで
露骨だとほんとアホらしくなるよ。どうせ凄い選手が出てきてもどすぐ
いなくなるんだから。


834 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 00:19 ID:QboqykWJ
>>833
まJリーグは移籍に関しては
野球より自由度高いしなあ…
新人獲得も自由競争だし

ただプロのチームでやるスポーツってのは
そういうもんだとは思うけど

835 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 00:30 ID:AqGRzHgZ
>>387
北電以外は札幌のスポンサーなんだが。

836 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 01:01 ID:0c0bsGC1
なんか予想外にユースネタで盛り上がってたりして
オモシロスレになっているようだが、
確かにこの辺のネタって秒刊でも語りにくいところがあるんだよな。
ウザーというヤシがいたりして。
東北のユース年代スレもたったことだし、同種の北海道スレでも
たてようかねぇ。(誰か立ててくれないかねぇ)

837 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 01:07 ID:hAq01wwd
>>836
スレタテよろしくw

838 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 01:18 ID:0c0bsGC1
>>837
予想どおり立てられませんでした。
というわけでよろしこw

839 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 01:20 ID:0c0bsGC1
ちなみにこんな感じでやろうとしたが、もし立ててくれるなら
じゃんじゃん変更おげ。


【クラブも部活も】北海道ユース総合スレ【ユースもJrも】

年代問わず、部活もクラブチームも問わず、
プリンスリーグからコンサドーレカップまで、
北海道のユース年代のサッカーについて語るスレ。

特定の個人のプライバシーに関わる情報や叩きはご法度で。

840 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 01:29 ID:hAq01wwd
>>839
スマン・・・漏れもダメだった

841 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 01:31 ID:He8lbs19
こんなスレでなぜかサカ板にユーススレ立てる話になってる
おまいらが大好きだw

>>839
ダメもとでやってます。

842 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 01:33 ID:He8lbs19
たっちゃった

【クラブも部活も】北海道ユース総合スレ【ユースもJrも】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088526775/

843 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 01:42 ID:hAq01wwd
>>842
乙カレー
       

844 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 03:03 ID:T9nJTDeX

いつJリーグに復帰するの?


845 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 03:31 ID:qOUOqHDt
釣られないクマー!

846 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 04:17 ID:MoV5+SpY
過去ログ読んでない奴がいるな。

コンサ
有料入場者数のみのホントの実数を発表
このままいけば今年2億の黒字

日ハム
観客動員大幅水増し+タダ券+社員動員
巨額の赤字、親会社の補填なしではやっていけない


水増しなしならほぼ同数、
有料入場者数のみなら確実にコンサ>日ハムだ。
それを知っていながら>>1の記事を書いた奴は
どんな理由で書いたのか少しくらい考えろ。

847 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 04:21 ID:wuC2A1tH
日ハムは数年で撤退。
その後は北海道財界で支えるってのが
既定路線。

そうなると日ハムがいる今の内に
後々も球団支えられるだけの基盤作らないと
いけないからね。
もう必至になって煽るしかないでしょう。

848 :846:04/06/30 04:21 ID:MoV5+SpY
うお、古いレス読んでて新しいレスと勘違いしてかいちゃった
流れこわしてゴメン

849 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 05:18 ID:Treq3y3s
確かに、道新系列メディアを中心とした煽りの様は凄まじいですね。
現在疑惑の渦中にあり、日公だけでなく某選手とも繋がりがあるといわれる、
食肉の王浅田ハンナン北海道について突っ込んだ記事が意外に少ないのも、
その影響なのかな。ノ中も宗男も居なくなったのにね。まぁあくまで邪推ですが。

850 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 05:51 ID:kH1aVWw7
>>785が言う株式譲渡って公の方だよね。
コンサが観客減でも、地元密着な理由を株式で語るってのもナンセンスだけど。
コンサの利益は市民の利益ってことは、不利益を受けることも覚悟してるんだよね。
経営は安定してりゃある程度どこでもいいさ。近鉄化しなければ。
気になることではあるが、観戦することに差し支えない。
経済効果ってのは勝ってこそ生まれる。今のコンサが誇ることではない。

それより、なんでサッカーオタは寝ないで板に張り付くかな。
学生など、収入のない口ばっかの奴が夜中にがんばるがんばる。
プロ野球とJリーグのファン層の違いを見れるスレ。
公ファンのいろんな意味での目標&打倒はホークスであり、福岡限定人気のように
札幌だけの盛り上がりのようにはしたくない。北海道全域。
コンサドーレと比べるなんてかわいそう過ぎる。企業も、地域も、規模が違いすぎ。

コンサドーレの失敗は、もはや全国のJチームに教訓として届いている。
いまさら立て直しなんて無理。思ったより根付かないまま終わったね。
恨むのなら日公が来たことではなく、過去の無能な経営陣の責任を問えよ。
お門違い。というか、やっぱ>>1が一番悪い。


851 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 07:59 ID:mWHHOIEG
>>850

毎日同じ事ばっか書いてて飽きない?
>>330
>>387

852 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 08:35 ID:NNG1sdMh
>>754
逆に群雄割拠化したことで、どこの高校に行ったら選手権出られるか
分からないので中学生の道外流出が進んだという見方もある。

コンサユースは登録35人中過半数の19人がジュニアユース上がり。
今のところ関東のクラブに見られるような、ジュニアユースから高校への
流出という事態はそれほどない。
選手の忠誠心という意味においては高いのだろうし、だからユース出身
選手を増やそうというのは正しいと思うね。

853 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 09:09 ID:RyH0Le7O
あ、ユーススレホントにタッテルーーーー

立てた人乙!ってもうここにはいないかw

>>754
最近のめぼしい流出というと、札幌ジュニア→藤枝東の原田や
ユニオン→ヴェルディユースの二瓶ぐらいでしょうか。
以前の青森山田や静岡に流出しまくり、の状況よりは減ってるなと
思うんですよ(イメージで語ってますけどね)
佐賀一平のように高卒後帰ってくるような流れがもっとあってもいいと思うんですけどね。

続きは>>842で。

854 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 15:18 ID:pSOfbj+b
ダイエーの実態
http://www5e.biglobe.ne.jp/~dra42/game/zaseki/fukuokadome_ss.jpg
http://fukuoka.cool.ne.jp/fullfull/gakuen/98dome/98063018.jpg
http://www.niji.jp/school/utinoj01/travel/12.jpg
http://www3.justnet.ne.jp/~tagucyan/yakyuu/images/fukuoka-dome2.jpg

これで48,000と発表しているダイエー。
いかに水増ししているか。

動員数300万人達成などと騒いでいるのが馬鹿らしくなる

855 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 15:27 ID:ax4iVNI0
サカヲタ必死だな(w

856 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 15:28 ID:tOF9ZlHO
>>850

>公ファンのいろんな意味での目標&打倒はホークスであり、福岡限定人気のように


コラ!なん言いようとね!
うちの城島はオールスター最多得票ばい!
限定人気じゃ無かとですよ!


857 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 15:30 ID:tSu1I1De
この前の東京ドームのヤクルト戦とか広島戦とかガラガラだったな。
中日戦もか。
まさかあれで5万5千人とか言ってないだろうな?

858 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 15:35 ID:2tKQ6KY1
>>856
問題は、Jオールスター最多得票者が
超不人気球団・ジェフ市原の阿部だと言うことだ。

859 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 15:44 ID:eGrtFPWW
>>857
広島戦はドーム行ったが、チケット完売だったぞ。
立ち見のみ販売。


860 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 15:52 ID:7PLEr0W1
>>858
だって大抵のJファンにとって、オールスターなんて盛り上がらないし、
下手に選ばれて怪我されてもたまんないし、リーグ戦やってくれた方が
余程良いって認識でしょ。

861 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 15:59 ID:AnVe5l+r
>>856
パリーグのキャッチャーがしょぼいからだろ
城島がオールスター最多得票取れたのはw


862 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 16:48 ID:JMq5HP/D
日ハムは1年目でよくがんばってると思うのは俺だけ?

863 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 16:50 ID:2tKQ6KY1
貶めるつもりはないが
1年目頑張るのは当たりまえ。

864 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 16:50 ID:HUFBQePp
>>862
3年目でがんばっているなら評価できるんだけど。
なんか新庄ミーハーが多いような気がして、飽きられたらガクブルじゃないか?

865 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 16:53 ID:JMq5HP/D
なるほど。優勝争いするくらいまでいけば、根付くだろうな。今年は3位でも良かった
んだっけ?

866 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 16:55 ID:hDb9+Uqd
>>864
新庄がいる間にきちんとしたチーム作りをすればなんとかなる。
ダイエーも秋山、工藤をうまく使ってあそこまで持っていったんだし。

867 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 16:56 ID:Fb3xIuJ1
>>862
選手は頑張っているけど道民にはあまり興味を持ってもらえないのが現状。
この電波記事並みにコンサドーレを煽る位に宣伝していかないと来年以降は悲惨な事になるかもね

868 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 16:58 ID:bcWFw+Zk
2ちゃんねる大規模オフ板にて、
近鉄合併反対大集会の計画を練りたいと思います。
参加希望者は下記掲示板までお越し下さい。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/l50
 

869 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 16:58 ID:2tKQ6KY1
いいちゃぁいいんだけど(俺はサカオタだから嫌いだけどなその制度)
3位ではプレーオフは全部道外でやることになっちゃうから辛い。
出来れば2位以上は欲しい。
何にせよ勝ち抜けば日本シリーズを札幌で出来るけどね。

870 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 16:59 ID:q3V5YogY
>>862
一年目 だ か ら だろ。

871 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 16:59 ID:HUFBQePp
昨日みたいな負け方してたら、ファンは離れちゃうだろうな〜。
問題は優勝争いする頃まで、パリーグが残っているかどうかなのだが。

872 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:03 ID:mleMCSU/
>>854
写真よく見ると4年前のとか二軍戦も混じってるな
水増しは事実だが、ここ2〜3年、3万程度はコンスタントに入ってるから。
Jみたいに試合が週1〜2なら間違いなく満員だけどねw

873 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:07 ID:t50ORqt3
なんだ、ダイエーがコンスタントに3万も入ってるって信じてるやつがまだ残ってたのか。


874 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:09 ID:mleMCSU/
>>873
いいからドーム逝って来いw

875 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:10 ID:gtI/Rl7U
このスレでIDチェンジしまくって野球叩きしてるサカヲタってテレビ板にもいる奴と同一人物でしょw
コピペの内容も一緒だし、野球に恨みでもあるの?w
てか24時間体制で書き込んでるけど、いつ寝てるの?

876 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:12 ID:t50ORqt3
とりあえず、この辺のテンプレを一通り読んで見ろよ。

観客水増し発表part27
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087966564/-100


877 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:13 ID:Gum0ACTg
恋は盲目、ヲタも盲目、っと。
もう、妄信するしかないんだよ。水増しまくりの大本営発表をw

878 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:13 ID:n//XXPRu
>>872
じゃ週1〜2でやれば(w。
サッカーはそれで満足してるし。

879 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:14 ID:LPVT9TbJ
福岡ドームの最大収容人員が3万8千程度だってことを知らない体脳がいるみたいだな

880 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:16 ID:QQK7+kXn
>>878
それじゃ赤字が増える一方だから
なるべく最小限(といっても数十億)に留めようと必死なんですよ

881 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:18 ID:hDb9+Uqd
>>879
ネットやってたらそれぐらいのことは常識だろ。
東京ドームより後楽園の方が入ってたとかさ。

882 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:19 ID:t6Lhh/mq
>>880
パリーグは試合する度に赤字が増えるって聞いたが…

883 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:20 ID:gtI/Rl7U
Jリーグなんて見てる奴はキモヲタだけでしょw
スポーツニュースでもそうじゃん。
海外サッカーはダイジェストで放送してるのに、Jリーグは結果だけじゃんw
Jリーグを発展させようと思ってるなら、サポーターを競技場に入れないことだよ。
普通のファンはサポーターをウザがってるからね。

884 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:21 ID:I/4525i5
野球ダメぽ・・

885 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:22 ID:gtI/Rl7U
ユーロが世間で話題になるのに、Jリーグは優勝チームが決定しても放置状態。

886 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:22 ID:JobplI8b
まあシーズンチケット捌けてるんなら実際の観客数に水増ししてもいいけどさ
メジャー球場の内野席3層構造で満員でも5万前後だろ。日本の球場サバ読みすぎ

887 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:23 ID:eACI/NhT
>>885
ユーロって話題になってるの?

888 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:25 ID:gtI/Rl7U
野球はオヤジのスポーツ。
Jリーグはキモヲタのスポーツ。
海外サッカーは若者のスポーツ。

>>887
なってるよ。

889 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:26 ID:eACI/NhT
>>888
もっと色々スポーツあるやん
何で、海外はサッカーのみ?

890 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:26 ID:2Bs628Oo
地元のハゲタカ経営陣が利益むさぼって、現場に資金を回そうとしないから岡ちゃんも逃げ、活躍した選手は出て行く。
そんな経営実態が嫌で監督もどんどん変わっていく。

891 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:26 ID:N2ooQhTa
>>887
日ハムよりは遥かに話題になってる

892 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:27 ID:I/4525i5
>>887
大学では皆が話題にしてた

893 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:27 ID:2tKQ6KY1
なんせ欧州の基幹通貨だからな>ユーロ

894 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:28 ID:eACI/NhT
せっかく根付こうとしてるのだから、
もう少し待ってみよっと。

895 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:28 ID:HUFBQePp
>>890
え? 岡ちゃん逃げるの?

896 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:29 ID:t50ORqt3
EURO2004は開幕戦が視聴率8%、平均的に6-7%といったところだ。 放送しているのは、明け方の4時だ。
話題になってると思うか、思わないかはその人次第だな。
ちなみにゴールデンタイムの巨人戦は、今月だけで3度視聴率一桁になったそうだ。



897 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:29 ID:t7+B285I
http://www.bnn-s.com/
数年前、ヨサコイソーラン祭りの記事を掲載しようとしたけれど、
「登録マスコミじゃないからダメ!」とか言われて
そのことについての恨みつらみを掲載したことがある。

898 :<丶`∀´>(´●ω●`)(`ハ´  ):04/06/30 17:29 ID:coFRbKlK
夜中の3時半にやって10%とかとれるんだもん
そりゃ話題になるでしょ

899 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:31 ID:eACI/NhT
まあ、コンサも日ハムも
どっこいどっこいだろうけどな。。

900 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:33 ID:oXYeH2x7
ユーロはTBSが主婦向けのワイドショーでまで必死こいて宣伝してるからなぁ。
トマソンをサッカー界のヨン様と呼んで紹介してたときにはもう… orz


901 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:33 ID:JMq5HP/D
結構話題になってるよ。ただ、4年に一回とか短期間なのだから、比べるのは
どうなもんかと。

902 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:34 ID:eACI/NhT
そか、そんなにユーロは話題になってるのか
数年前には考えられん事だったな。

903 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:34 ID:HUFBQePp
>>901
比べるならオリンピックだろうね。
あれの野球も深夜になるだろうから、どれくらい数字とるか?

904 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:35 ID:eACI/NhT
しかし、今の人間は冷めやすいからな
何の競技でも油断したら負けだな。

905 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:36 ID:wb26GN+C
性格の悪い野球好きの記者がサッカーを馬鹿にする記事を書いたんだよな?

906 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:37 ID:fuCPlHXv
EUROなんて我々には関係ない。
イタリアが敗退しようが、チョコが勝とうがどうでもいいだろ。

907 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:38 ID:AtLh+E24
>>901
サッカーにはユーロの他にも腐るほど大きな大会ある
WC、五輪(これは日本だけかもw)、コンフェデ…

あとチャンピオンズリーグもそのうち根付くと思う
あ、世界クラブ選手権てのも出来るんだっけw

908 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:40 ID:eACI/NhT
色々楽しまないとな。

909 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/06/30 17:42 ID:ladvaUyV
>>902
>数年前には考えられん事

4年前のユーロの時点で
連日スポーツ紙の1面とかになるくらい話題になってて
でもWOWOWでしか見られないから
地上波でもやってくれと苦情が結構あったはず

ちなみに当時の苦情で、多くの人が関心があるイベントは
一部の人しか見られない有料放送ではなく
NHKのような公共放送で放送すべきだ
とか言ってた人がいて笑った

NHKは有料放送だっつーの
WOWOWとの違いは加入者の数の違いでしかない

910 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:42 ID:sZVfjrsn
>>906
見てて興奮するものから無理矢理目を逸らす必要はない
間違い無く俺の中で今年のスポーツ界における最重要イベントがユーロ2004

911 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:44 ID:eACI/NhT
>>909
いや、もっと前の話だw
まあ、若い層が見るから将来的にも安泰だろうな
アジアで同様の規模の大会を早く開催して欲しいね。

912 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:44 ID:1QrKFuI9
別に欧州人が球ころ蹴ってるのを見て
無理に興奮する必要ないな。

913 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:44 ID:i4MY4Cwl
>>875
サッカーファンのふりして必死に野球叩いてるキチ外はお前か。
>>1の記事もそうなんだが、サッカー叩いても野球の人気は決して上がらない。
野球そのものの魅力を上げなきゃね。
まぁ、お前みたいな基地外が居ればまともなやつも逃げ出すけどな。

914 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:45 ID:9q7TzDC3
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/consa-club/

915 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:45 ID:DQnthfuN
NHKはメジャーリーグみたいな中途半端なのダラダラ流すんなら
ユーロみたいな魅力的なコンテンツ放送しろや

916 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:46 ID:eACI/NhT
ところで、コンサと日ハムはどうすれば良いのやら

917 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:47 ID:1QrKFuI9
受信料払わない
深夜にTV見まくれる
貧乏若年者の要望に
NHKが応える必要ない。

918 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/06/30 17:47 ID:ladvaUyV
>>910
WCよりユーロのほうが面白いよね。。
WCじゃドイツ×サウジ
    8−0
とかレベル差が大きすぎて見る価値ない組み合わせがないからね

まぁ逆立ちしてもユーロに日本は出られないからその時点で
WCに肩入れしなくちゃならないんだけど

919 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:47 ID:9o5D6rn0
>>912
「おもしろい」と皆が言ってるのを無理に否定する必要も無いなw
なんつーか落伍者の発想って感じw

920 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:48 ID:eACI/NhT
>>918
しかし、ユーロもたいした選手いないやん
チームとしての調整が出来てる方が勝っ
てるだけだし。

921 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:50 ID:VKRt+1d2
じぇいりーぐってどこが優勝したの?(ゲラ

922 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:51 ID:1QrKFuI9
>>919
みなが言ってるから面白いんだなw

923 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:52 ID:9VxWVOg0
弱くても札幌応援してるんだから海外くらい強いところを応援させてくれ

924 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:53 ID:VkVg16pE
しかしサカ豚もデータ出したら水増しとか苦し紛れの言い分けで逸らそうとするよな

925 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:53 ID:eACI/NhT
でも、北海道と言えば
ホッケーやスケートやスキーがいいな。

926 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:54 ID:s+ai+D8A
たいした選手いないってのは言い過ぎだけど
個性的な選手はいないよな、特に攻撃に関しては
だから南米の選手に依存してるんだろうけど
基本的なボールを止めたり蹴ったりするのは上手いけどねえ
「ふぁんたじー」なプレーするのはほとんどいないもんな
アジアのレベルが上がって欲しいよ、特に底辺のレベルが日本を苦しめてほしいぜ!

927 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:55 ID:eACI/NhT
>>926
アジアは上がってるよ、所詮アジアンレベルと言われたら
それまでだけど、短期決戦なら十分勝てるし。

928 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:57 ID:1QrKFuI9
304 U-名無しさん age 04/06/30 17:49 ID:10J7gquR
先週の視聴率出たよ

でもマリノス戦は不明

10位の巨人戦 8.7%以下は確定



必死こいてJリーグなんか運営したってこんなもん。
プロ野球もJリーグも撤退すべき所は
さっさと引いたほうがいいよ。

929 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 17:59 ID:yM8SvvsG
>>922
読解力ない奴だな
『「おもしろい」と皆が言ってる』と『みなが言ってるから面白い』じゃ意味合いが変わる
それぐらい理解できるようになれよw

930 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:01 ID:IkSD9pZD
>>926
既に底辺のシンガポールに苦しめられましたが

931 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:04 ID:DAq922a8
海外サッカーしか見ないなんて言ってる香具師は一部の本物(毎年のように海外に観にいく香具師なんかだね)を除いてガキだと思うよ。
サッカーの本質はテレビで見ることが出来ない部分にこそある。
それがわからないようなガキが海外厨の大部分だ。
名前だけに踊らされて本質が見えないブランド志向の香具師。
強豪と言われる国々やクラブが負けると内容も見ないで騒ぐ。

逆に長い間サッカーを見続けた人間は大概Jを見るようになる。
もちろん海外や代表もね。
そこにはレベルに応じた楽しさがあるから。
小学生同士の試合でも自分の見方さえ確立していれば最高に面白い試合もある。
野球でも高校野球やシニアの試合なんかでも面白いものはあるでしょ。
結局ミーハーなお馬鹿さんが日本には多いんだろうな。

932 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:05 ID:/TLURE2x
>>928
心配しなくてもパリーグみたいに年間数十億の赤字出すようになったら撤退します
でもJリーグは馬鹿じゃないから、赤字出してまで高年俸支払うような愚行は犯さないけどね

933 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:05 ID:EG31Oqtm
やたらwの多い坂井くん
必死だね。

934 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:06 ID:eGrtFPWW
>>905>>913

動員でコンサがハムに大敗してるのは事実じゃねーか。
なんでこれがサッカー叩きになるんだ?あほか。

935 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:06 ID:eACI/NhT
>>931
まあ、しかしそれをも取り込んでこそ
本物なんだろうけどな。


936 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:06 ID:ut7CohvB
人は人気のあるものに関心を向ける。
パワーの流れの大きいほうを面白いと思うからだ。
無論例外はあるが、それが一般的だ。

937 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:07 ID:EG31Oqtm
>>934
坂井くんは複数常駐だから必死なんです。

938 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:08 ID:hDb9+Uqd
札幌ドームもダイエー戦だと結構入る。
ロッテ当たりだときつい。

939 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:09 ID:eACI/NhT
アイスホッケーは面白いけどな〜

940 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/06/30 18:10 ID:ladvaUyV
>>931
毎年のように海外に観光に行く人は誰でも一部の本物になるんすか。。そうですか

941 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:14 ID:DAq922a8
>>935
取り込むのは本人が気付かない限り無理。
どんなスポーツでも本当の面白さに気付けない香具師はいるだろ。
野球だって乱打戦のほうが面白いと思いこんでる香具師(見栄えがよけりゃいいって香具師)が沢山いるからね。

>>940
それが全部とは書いてないでしょ。
本当に好きな香具師は無理に金を貯めてでも行くよ。
ふだんの生活レベルをギリギリまで落としたりしてな。
俺のまわりでも一人いたし。今は疎遠だけどな。

942 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:17 ID:QuDZkdnf
>>940
なぜ、「一部」といってるのに「誰でも」と返すw

943 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:18 ID:eACI/NhT
>>941
しかし、ここ10年程でサッカーに多くの人が流れたのは事実だし
野球も底力あるから何とかなるかもしれんが、気軽に観戦する
範囲では本物だろうとミーハーだろうと、何ら変わりないな。

944 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/06/30 18:18 ID:ladvaUyV
>>941
でも生活切り詰めて現地のサッカー見に行くが
Jや日本のサッカーは見ないって
それは「サッカー好き」なんかな?。。いや煽りじゃないんだが素朴な疑問

945 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:20 ID:eACI/NhT
>>944
いいんちゃう?
自分で格付けして観に行ってるんだから。

946 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/06/30 18:23 ID:ladvaUyV
ちなみに漏れが考える日本サッカーは見ない
海外サッカーしか見ないサッカー好きって人は
現地に生活の基盤を持ってて(あわよくば永住を考えてるらしい)
たまにサカダイの翻訳の仕事をしてる人
知り合いなんだけどね。。

947 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:29 ID:DAq922a8
>>943
でも今のコンサのような状況においてはミーハーとコアの差は大きいと思うよ。
気軽に観戦できる状態じゃないからね。

>>944
サッカー好きかって言われれば微妙だと思う。
今考えてみると海外に対する憧れとかって部分が強かったんだろうなと。
たぶん>>946が言ってる香具師みたいになりたかったんだと思う。

948 : :04/06/30 18:31 ID:IsF+Lzew
チーム低迷も入場者数“健闘”
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/consa-club/

949 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:32 ID:EG31Oqtm
はやいはなし
おうしゅうかぶれということでしょう。

950 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:33 ID:eACI/NhT
>>948
まあ、こんな感じだろうな
周期的な問題でしかないよ。
日ハムは来年優勝争いしな
いと減少するだろうけど、持
ち堪えれば何とかなるでしょ

951 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 18:43 ID:EIQMhl5P
418 :U-名無しさん :04/06/27 19:10 ID:V+7I2DIr
観客動員数の流れ
札幌ドーム
3月13日 甲府 18300
3月27日 仙台 14279
4月12日 横浜F 12824
5月29日 湘南 11443
厚別
5月2日 福岡 10073
5月5日 川崎 9403
5月19日 水戸 6086(ただし水曜ナイター)
6月12日 大宮 7656
6月27日 鳥栖 7526

これを見てまだ健闘と言えるのか・・・

952 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 19:07 ID:gtI/Rl7U
サカ豚の坂井はチョソ特有の粘着力を見せ付けるよねw

953 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 19:07 ID:ndeJ4Z+g
これを見てって>>948に書いてあるだろ。

954 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 19:24 ID:3E8h2rwc
>>951
あの成績で7千人は凄いと思うよ。みんなアフォかと思う。自分も含めてw
同節での他試合入場者数は↓

水戸−仙台(笠松)8,034 晴
福岡−川崎(博多球)6,194 曇のち雨
京都−甲府(西京極)9,289 曇(ナイター)
山形−湘南(山形県)4,739 曇(ナイター)
横浜−大宮(三ツ沢)2,913 曇

福岡なんて、勝点離されてるとはいえ首位と2位の対戦なのにこの数字は寂しい。
天気も多少関係してるかもわからんけど。(ちなみに厚別は晴れ)

955 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 19:54 ID:gM6hX05t
>>954
J2はさみしいなあ。







ところで、EURO2004の準決勝今日だね。

956 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 19:59 ID:/yqMTR5Q
>>954
笠松が結構多いな、蟹が結構来たのか?

957 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 20:05 ID:tOF9ZlHO
>>954
まあ数字でみるとさみしいけど
博多の森実際行ったものとしては
キャパの関係もあって普通に楽しめるし、さみしくもないよ。
サッカー観に行ってるだけだからね。

そりゃもっと入ったほうがいいんだろうけど
それはサッカーがもっと盛り上がればいいなという理想の念。

現場は2位で奮闘中。
運営側もパンフ配ったりいろいろがんばってる。
応援したくなるよ


1万入るコンサドーレはすごい、3万毎日入る同郷ホークスはもっとすごい。

958 :名無しさん@恐縮です:04/06/30 20:12 ID:2KWqs42g
応援し続けてれば、いい事があるさ
みなさん頑張りましょう

959 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/06/30 22:12 ID:ZKBYKYKi
>>947
そうかもしれませんね
でも本人の人生にプラスになるというのには変わらないから
文句いうことはないですよね

まぁ海外に行くと余計日本人ってことを意識させられるから
日本のサッカーも多少見て欲しいなとは思いますが

960 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/06/30 22:16 ID:ZKBYKYKi
>>954
>>957
福岡はがんばって欲しいっすね。。
地方都市としては潜在能力高いはずだからなぁ。。

961 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 00:38 ID:v7N1w6Jc
ロッテで月火水のわりには、よく入ったな。
しかも、負けはしたが良い試合だった。
雨にも負けず応援したよ。
外野3塁側常に人一杯。
東京ドームのときより入ってるのは確か。

962 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 01:33 ID:1ZobfYAb
そういえば、入場料ってどっちが高いの?
サッカーは一日しかないからその日しかないが、野球は3連戦(もしくは6連戦)
だから客は分散する罠。そのへんも考慮しないと。

963 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 01:36 ID:m4qzeqIA
>>957
汚鰤の衰退と動員増はリンクしてるので
これからの伸びしろに期待したい。

関係ないけど、ホークスは動員も人気も磐石だけど
今度優勝したら選手の給料どうするんだろう…?
城島5億?

964 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 01:37 ID:1yhTBQq0
>>962
どっちって言うか、日本ハムはただ券ばら撒いてます。

965 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 01:37 ID:FZbz3nIK
>>962
客が分散しても、球場使用料や人件費は分散しないな。
ここが大問題のような気も。

966 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 01:53 ID:hEMhCOn2
まあ、結論としてはサッカーは娯楽の少ない田舎でしか成り立たないという事だわな。
関東は巨人が圧倒的だし、関西は阪神王国で福岡や名古屋でも一緒。

967 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 02:27 ID:rVranR9D
┏━━━━━━━━━┓
┃┌──────┐□┃ ザーーーーーーー
┃│=-_~-=-__=~ 1 | ◎┃
┃│~~_-==~-==~_ | ○┃
┃│_~_=~_=--~_=~__ |   ┃
┃└──────┘■┃
┗━━━━━━━━━┛
   //    \\
  //      \\
 //        \\
  ̄            ̄
    ∧ ∧
    (   )  ∧鳥∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /   |   (     ) < 100%減資達成のNEWSマダー?
  〜(___ノ  (____)   \____________

968 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 03:32 ID:80XpiVVa
<大阪>優勝効果で阪神電鉄 大幅黒字

きょう、阪神電鉄が決算会見を行い、過去最高となる業績がポンポン飛び出す、
まさに「ホクホク」の決算となりました。
阪神電鉄の昨年度の連結売上高は、前の年に比べ7パーセント増の3073億円となったほか、
経常利益、黒字額は39.8パーセントから53パーセントの大幅増となりました。
いずれも連結決算を始めた1978年以来、最高額となる業績で、
タイガース関連で儲けた総額も、観客動員からくる球場収入やグッズ売り上げを含めて、
しめて337億5400万円。

阪神タイガース337億>日本サッカー協会全体170億>浦和レッズ40億>アルビ新潟15億

観客動員なんてたいした問題ではない。
これだけの市場規模の差があるんだからそれをまず埋めないと。

969 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 03:40 ID:e0G8OzQ+

(бーб)/
ハローミスター!
最近アタシのお気に入りはカフェとヨン様。
好きな映画はハリーポッター、ディズニーアニメ。
ロードオブザリング小説最高!
有給使ってディズニーランド。
旦那の稼ぎでディズニーシー。
10Kg痩せてた昔のアタシ。
ワンレンボディコンイケイケムンムン。
いくつに見える?が口癖昭和。

970 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 03:46 ID:e0G8OzQ+

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971 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 03:52 ID:v7N1w6Jc
>>962
そんな計算、サカ馬鹿にできるわけないだろ。
すぐタダ券厨がでてきてごまかすんだから。
な、>>964

972 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 05:06 ID:e0G8OzQ+
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973 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 09:11 ID:HdZX78jv
>>971
計算してくれ。

974 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 11:10 ID:2dmtSYmy
例えば
平日、月、火、水のナイターで1万発表なら

     合計で15,000の実数は居るし

    金、土、日で
     平均2万で6万人は動員する

日ハム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>こんさ

975 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 12:32 ID:ON85lZE/
>>962
野球はわからないけど、コンサのチケットはこんな感じ
J2にしては高めかも。

●札幌ドーム
 SS 4,200
 S  3,700
 SA 大人/3,000 小中/1,000
 SB 大人/2,500 小中/800
 B  大人/2,000 小中/600

●厚別
 SS 4,000
 S  3,500
 SA 大人/2,800 小中/1,000
 SB 大人/2,300 小中/800
 B  大人/1,800 小中/600

●ドーム・厚別共通
ファミリーチケット(大人2枚+小中2枚) 
  SAゾーン 6,400
  SBゾーン 5,400
グループチケット(大人4枚)
  SAゾーン 9,600
  SBゾーン 8,400

●ドームのみ
シニアシート(65歳以上の大人2枚)
  SS 4,000


976 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 12:38 ID:ON85lZE/
その他にも今年になって、小中学生無料招待の「夢プラン」ってのがある。
席はB自由のみ。ハガキで応募。
最近になってハーフシーズンチケットも売り出し始めた。
ウチの営業としては頑張ってる方だと思う。

977 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 13:43 ID:vLiEk50G
>>975
正直高い。
J2でSS席なんて設けてどうするんだ?
指定席2500円、自由席1500円の2区分で、自由席エリアをバックスタンドまで広げるべき。

978 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 17:32 ID:kK893tAE
ダイエーの実態
http://www5e.biglobe.ne.jp/~dra42/game/zaseki/fukuokadome_ss.jpg
http://fukuoka.cool.ne.jp/fullfull/gakuen/98dome/98063018.jpg
http://www.niji.jp/school/utinoj01/travel/12.jpg
http://www3.justnet.ne.jp/~tagucyan/yakyuu/images/fukuoka-dome2.jpg

これで48,000と発表しているダイエー。
いかに水増ししているか。
毎日3万なんて入っているはずがない。球団に騙されつづけるファン。

979 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 17:35 ID:ooc9bOBE
>>971
ただ券房も何も、今年の日ハムは以前の新潟のように大量にばら撒いてるのは事実だよ。
新潟に行って、やり方教わってたんだから。
別に悪いことじゃない、リピーターになってくれて次から金落としてくれればそれで良い。

980 :粟野:04/07/01 17:39 ID:M6OMODDT
タダ券を否定してる奴は馬鹿。
誰もひっそりとしたスタジアムなんて行こうとも思わない。

981 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 17:44 ID:nuZ/wMdv
もう競技の性質以前に野球は大都市中心で
サッカーは狭い田舎中心で棲み分けされてるんだから
比較する必要もないよ。
つーかサッカーはいつ開幕するのよ?
そろそろ試合観たいぞ!

982 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 17:45 ID:ausjfRcI
こういう比較って意味ないなぁ。

983 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 17:47 ID:/8yvx0yP
983

984 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 17:48 ID:/8yvx0yP
札幌的には牛肉偽装より雪印の方がいいんじゃないの

985 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 17:48 ID:/8yvx0yP
北海道って悲惨だね

986 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 17:49 ID:/8yvx0yP
1000

987 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 17:57 ID:Bftz8OcQ
鹿嶋ってどこの田舎よ

988 :レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:04/07/01 18:02 ID:???
思えば遠くへ来たもんだ

989 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 18:04 ID:nLpIXrBR
>>977
みんなシーズンチケット買ってるか、タダ券でしょ。

990 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 18:11 ID:wKDlgBZC
Fukuiは都会

991 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 18:32 ID:+186eQYT
サガン鳥栖・・・逝っちゃいましたね。
本州もダメじゃん。

992 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 18:35 ID:h48XBmAL
>>991
いや本州じゃないし1

993 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 18:36 ID:4AZdz45q
釣って釣られてもう少しで1000到達

994 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 18:37 ID:569jU2Fz
スポーツ関係全部やばいね。

995 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 18:37 ID:MPnQPPIy
次スレは?

996 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 18:38 ID:569jU2Fz
久々の1000!

997 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 18:38 ID:569jU2Fz
999だ

998 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 18:39 ID:4AZdz45q
>>996
おまえは金輪際1000をとることはできない、間違いない!

999 :煮るふぃーる ◆vulDSenDaI :04/07/01 18:40 ID:AeGfBAZ6
1000

1000 :名無しさん@恐縮です:04/07/01 18:40 ID:569jU2Fz
チクショー
1000だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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